Bendraminčių klubas

Skelbti atsakymą
Žinutė
Autorius
SRaimondas
jaunasis rašytojas
jaunasis rašytojas
Pranešimai: 62
Užsiregistravo: 2006 02 12 13:24
Miestas: Kaunas

#31 Standartinė SRaimondas » 2006 03 11 01:06

Manau, kad kątik persiritus į kovo 11-ąją geras laikas pamąstyti apie šios dienos esmę ir prasmę. Siekėme atkurti 1918 metais sukurtą Nepriklausomą Lietuvos valstybę. Tai reiškia, kad absoliuti dauguma piliečių panoro grįžti prie tų vertybių, prie to kuriamojo darbo, kuris buvo dirbamas tarpukario Lietuvoje. Tuomet valstybė buvo ne tik sukurta, bet ir apginta ginklu nuo tų, kurie siekė ją sunaikinti. Apginta sudėjus didelę auką ant Laisvės aukuro. Patriotizmo ir tikėjimo, kad savoje valstybėje bus gyventi geriau netrūko. Iš senelių pasakojimų atsimenu frazę:KAI NEPRIKLAUSOMYBĖ STOJO. Vadinasi ta diena jiems išliko visam gyvenimui atskaitos tašku, kurio esmė ir prasmė nenuvertėjo iki paskutinių gyvenimo dienų.
Prisimenu ir kitą, V.Petkevičiaus "Durnių laive" išsakytą mintį (berods 72 psl.). skambančią maždaug taip. Kas keturiasdešimt metų atsiranda būrys pasiryžusių stoti į kovą už laisvę. Tai juos okupantas sušaudo ir užkasa kapinaičių patvoryje ir vėl ramu. Tai skamba žeminančiai ir todėl įžeidžiančiai. Ar tie, kurie negailėdami gyvybių kovojo už valstybingumą kaip vertybių vertybę tokių minčių nusipelnė? Tikrai ne. Tai supratę žmonės ir sumokėję gyvybe už laisvės siekį yra aukščiausios prabos piliečiai, kurių dėka kaip vertybė išsaugojama valstybė. Tokių piliečių buvimas ir yra pats didžiausias valstybės turtas. Daug jų netekome per antro pasaulinio karo atneštą genocidą, daug buvo priversti emigruoti. Kitaip sakant,V.Petkevičius teisus, kad okupantai daro atranką ir palieka tik neturinčius pakankamai dvasios stiprumo priešintis individus. Bet ta jo tiesa ciniška. Be abejonės, tai atsiliepė ir mūsų dainuojančios revoliucijos specifikai. Ne visi ėjo į mitingus, ne visi stovėjo susikibę Baltijos kelyje, ne visi kūrė doras ateities vizijas. Gal todėl nemažai žmonių nesijaučia, kad Lietuva ta, apie kurią svajojo. Gal todėl susidaro vaizdas, kad bet kokia kaina (dažnai apvagiant savo artimą) stengiamasi "pašlovinti" Lietuvą kitų valstybių tarpe tuo, kad ir mes jau turime lietuviškų milijonierių, o gal net milijardierių. Gal todėl jaunimas nejausdamas savos valstybės motiniškos globos, vertelgų žiauriai eksploatuojamas nemato perspektyvų savo Tėvynėje. Gal todėl nerandam savyje jėgų pasipriešinti valstybiniu mąstymu nesivadovaujančių grupuočių savivalei. Matyt, kažko labai svarbaus iš anos valstybės neišsaugojom, kažką per ta ilgą okupacijos laikotarpį praradom. Visomis jėgomis turime stengtis tuos nuostolius padengt, tikėjimą savo valstybe prikelt, negeroves pašalint. Tik tuomet grįš ne sportiškasis, bet tikrasis patriotizmas, tikroji pasididžiavimo savo valstybe dvasia. Tos šventinės dvasios visiems ir linkiu.

Zenonas
moderatorius
moderatorius
Pranešimai: 124
Užsiregistravo: 2003 12 16 11:08

Bendraminčių klubas

#32 Standartinė Zenonas » 2006 03 31 13:23

SRaimondas rašė:Manau, kad kątik persiritus į kovo 11-ąją geras laikas pamąstyti apie šios dienos esmę ir prasmę. Siekėme atkurti 1918 metais sukurtą Nepriklausomą Lietuvos valstybę. Tai reiškia, kad absoliuti dauguma piliečių panoro grįžti prie tų vertybių, prie to kuriamojo darbo, kuris buvo dirbamas tarpukario Lietuvoje. Tuomet valstybė buvo ne tik sukurta, bet ir apginta ginklu nuo tų, kurie siekė ją sunaikinti. Apginta sudėjus didelę auką ant Laisvės aukuro. Patriotizmo ir tikėjimo, kad savoje valstybėje bus gyventi geriau netrūko. Iš senelių pasakojimų atsimenu frazę:KAI NEPRIKLAUSOMYBĖ STOJO. Vadinasi ta diena jiems išliko visam gyvenimui atskaitos tašku, kurio esmė ir prasmė nenuvertėjo iki paskutinių gyvenimo dienų.
Prisimenu ir kitą, V.Petkevičiaus "Durnių laive" išsakytą mintį (berods 72 psl.). skambančią maždaug taip. Kas keturiasdešimt metų atsiranda būrys pasiryžusių stoti į kovą už laisvę. Tai juos okupantas sušaudo ir užkasa kapinaičių patvoryje ir vėl ramu. Tai skamba žeminančiai ir todėl įžeidžiančiai. Ar tie, kurie negailėdami gyvybių kovojo už valstybingumą kaip vertybių vertybę tokių minčių nusipelnė? Tikrai ne. Tai supratę žmonės ir sumokėję gyvybe už laisvės siekį yra aukščiausios prabos piliečiai, kurių dėka kaip vertybė išsaugojama valstybė. Tokių piliečių buvimas ir yra pats didžiausias valstybės turtas. Daug jų netekome per antro pasaulinio karo atneštą genocidą, daug buvo priversti emigruoti. Kitaip sakant,V.Petkevičius teisus, kad okupantai daro atranką ir palieka tik neturinčius pakankamai dvasios stiprumo priešintis individus. Bet ta jo tiesa ciniška. Be abejonės, tai atsiliepė ir mūsų dainuojančios revoliucijos specifikai. Ne visi ėjo į mitingus, ne visi stovėjo susikibę Baltijos kelyje, ne visi kūrė doras ateities vizijas. Gal todėl nemažai žmonių nesijaučia, kad Lietuva ta, apie kurią svajojo. Gal todėl susidaro vaizdas, kad bet kokia kaina (dažnai apvagiant savo artimą) stengiamasi "pašlovinti" Lietuvą kitų valstybių tarpe tuo, kad ir mes jau turime lietuviškų milijonierių, o gal net milijardierių. Gal todėl jaunimas nejausdamas savos valstybės motiniškos globos, vertelgų žiauriai eksploatuojamas nemato perspektyvų savo Tėvynėje. Gal todėl nerandam savyje jėgų pasipriešinti valstybiniu mąstymu nesivadovaujančių grupuočių savivalei. Matyt, kažko labai svarbaus iš anos valstybės neišsaugojom, kažką per ta ilgą okupacijos laikotarpį praradom. Visomis jėgomis turime stengtis tuos nuostolius padengt, tikėjimą savo valstybe prikelt, negeroves pašalint. Tik tuomet grįš ne sportiškasis, bet tikrasis patriotizmas, tikroji pasididžiavimo savo valstybe dvasia. Tos šventinės dvasios visiems ir linkiu.
Gerbiamas pone Raimondai,

atsiprašau, kad laiku neatsakiau į Jūsų komentarą ir sveikinimą. Esu Jums dėkingas, kad nepamirštate svarbiausią mūsų šiandienos problemą: „...Gal todėl nerandam savyje jėgų pasipriešinti valstybiniu mąstymu nesivadovaujančių grupuočių savivalei“.
Mano asmenine nuomone problema yra ne jėgų stygiuje - o neišmanyme kur ir kodėl mes visi einame. Kuomet aš rašau šias eilutes, šalia manęs yra atverstas R. Štainerio veikalas „Tiesa ir mokslas“. Iš jo turinio akivaizdu, kad prieš šimtą metų spręstos esminės problemos dar ir šiandieną yra iki galo neišspręstos ir todėl labai apsunkina mūsų visų gyvenimus. Savo 2006 03 01 21:37 komentare aš rašiau apie taip vadinamo nuomonių pliuralizmo į mūsų gyvenimus įnešamą painiavą. R. Štaineris teigia, kad pasaulio supratimas turi būti vientisas ir pagrindžiantis pats save. Jis išvis neturi būti grindžiamas prielaidomis. Akivaizdu, kad nuo tų minčių išsakymo praėjęs šimtas intensyvaus progreso (pusė viso intensyvaus progreso laikotarpio) metų ne tik pozityviai nesukonkretino pasaulio pažinimą – bet ir to pažinimo pagrindu tą „pasaulio pažinimo pastatą“ smarkiai apgriovė (čia aš kalbu ne apie atskirus taikomojo mokslo prasiveržimus atskirose srityse – bet apie bendrą mokslinės pasaulėžiūros ir ją pagrįsto žmogaus vietos pasaulyje suvokimo krizę). Todėl pritardamas R. Šnaiderio mintims aš tiksliau suformuluoju mūsų diskusijų temą: iš „nuomonių pliuralizmo“ atrinkti vientisą ir save patį pagrindžiantį pasaulio supratimo vaizdą. Tikiuosi, kad aiškus ir konkretus diskusijų tikslo apibrėžimas padės į šią diskusiją įsijungti ir tiems – kurie iki šiol nesiryžo tai padaryti.

Jeigu kam nors yra patogiau diskutuoti rusų kalboje tai informuoju, kad labai panašios diskusijos vyksta ir rusiškame diskusijų forume http://forum.pravda.ru/index.php?showforum=2 , temoje "Как выжить при демократии?"
zenonas

Zenonas
moderatorius
moderatorius
Pranešimai: 124
Užsiregistravo: 2003 12 16 11:08

Bendraminčių klubas

#33 Standartinė Zenonas » 2006 04 01 20:23

Mes vėl svečiuojamės pilietinio judėjimo "Kitas pasirinkimas" puslapiuose: http://www.pilieciai.lt/minerva/viewtop ... =4066#4066
Redas rašė:Aš visada iš karto klausiu: o kaip? Per tą laiką, kiek esu judėjime mačiau daugybę žmonių, kurie atėję reikalaudavo, kad judėjimas spręstų jų problemas, ir besipiktinančių, kad mes jų nesprendžiame. Bet niekas atėjęs nesakė: aš žinau, kaip sutvarkyti reikalą, bet man reikia jūsų paramos. Kažkodėl visi įsivaizduoja, kad jiems pakanka tik įvardinti problemą, o spręsti ją privalome mes.

O aš manau, jog niekam nesu skolingas. Ir jeigu kam nors imsiuosi teikti pagalbą, tai tik tada, kai būsiu įtikintas, jog reikalas teisingas ir kad jo gynimas nesukels dar daugiau neteisybės.

Štai ir dabar klausiu Zenono: kaip sugrąžinti žmonėms sunacionalizuotą žemę, nesunaikinant ir taip leisgyvės mūsų visuomenės? Bet jis nenori su manimi apie tai kalbėtis.
Gerbiamas Redai,

Tai, ką aš prašau spręsti, yra ne vien tik mano problema. Tai yra ir Jūsų asmeninė problema. Savo užimama pozicija (veikimu arba neveikimu) Jūs tarsi pasakote kam pritariate: ar neteisėtam svetimo turto išgrobstymui (esate Jūsų akivaizdoje nusikaltimą vykdančių individų dvasinis bendrininkas) – ar doram gyvenimo būdui. Savo suformuluotuose moralės būtinumo išaiškinimuose aš ne kartą pabrėžiau, kad moralūs ir amoralūs žmonės skiriasi visiškai materialia jų organizmą valdančia elektrinės prigimties programa. Iš to aš kildinu nuo senų senovės žmonijai žinomas, per tūkstantmečius bandymų ir klydimų metodu tikrintas ir pertikrintas, skirtingose pasaulio žmonijos išpažįstamose religijose įtvirtintas moralės nuostatas. Gerbiamas Raimondas teisingai pastebėjo, kad:
Raimondas rašė:Gal reiktų patikslinti, kaip grąžinti (pasirodo nenacionalizuotą) žemę nesunaikinant leisgyvės mūsų visuomenės. Ir tai, Rėdai, skamba kaip diagnozė. Dažnai medikai sako, jei auglį operuosime ligonis gyvens trumpiau nei Dievo duota. Jei tikrai taip, vagys ir plėšikai ploja katučių. Tarybiniais laikais nesuprasdavau, kodėl nusikaltėliai negrįžta į doros kelią. Pasirodo, kad nusikaltėlių kelio pabūgsta tik mėgėjai, atsitiktinai ten patekę. Pagrobė mažai nebuvo kuo pasidalinti su jį pagavusiais ir sėdo. Profas mąsto kitaip. Jei apsisprendei daryti nusikaltimą, neabejok, veik ryžtingai ir nesismulkink. Tuomet pagavę tave iš algos gyvenantys pareigūnai gerbs ir norės kąsnio nuo tavo grobio. Jei pasidalinsi, sausas išlipsi iš vandens. Sutinku, liga įsisenėjus, dosniai pasidalinta. Tiesiog negaliu susitaikyti su mintimi, kad sistema neįveikiama.
Todėl aš atkreipiu Jūsų dėmesį į tai, kad neteisintas vertybių vertės suvokimas arba tikrosios padėties nežinojimas tikrai nepriskirtini teisingam gyvenimo būdui.
Mano nuomone teigdamas: kad nusikaltėlių išaiškinimas ir sudraudimas yra tapatus visos visuomenės sunaikinimui - Jūs smarkiai perdedate. Tai būtų tik neišmanančių „savo vietos po saule“ ir tuo trukdančių sau patiems ir kitiems piliečiams tinkamai gyventi individų (jų daromos žalos) sustabdymas. Juos palaikydamas – Jūs prisidėtumėte prie dirbtinės žmonijos atrankos – kurios vykdymo metu prioritetai suteikiami neprotingai (žr.: CK 1.5 str.) (ir todėl netinkamai) besielgiantiems piliečiams – vykdymo.
Todėl kviesdamas gyventi dorai – aš visus kviečiu gyventi (savo veiksmais, mintimis ir tuos veiksmus bei mintis atitinkančia organizmo energetika) neprieštaraujant mūsų gyvenamo pasaulio sandaros nustatytai tvarkai. O su kuo jie eis – žmonės pasirenka patys... Tačiau tai visiškai nereiškia, kad net nedorai besielgianti dauguma - turi teisę ką nors priversti taip pat būti nedoru.
zenonas

Zenonas
moderatorius
moderatorius
Pranešimai: 124
Užsiregistravo: 2003 12 16 11:08

Bendraminčių klubas

#34 Standartinė Zenonas » 2006 04 16 12:18

Visus čia užsukančius sveikinu Šv. Velykų proga.
Pagarbiai, Zenonas.
zenonas

Zenonas
moderatorius
moderatorius
Pranešimai: 124
Užsiregistravo: 2003 12 16 11:08

Re: Bendraminčių klubas

#35 Standartinė Zenonas » 2006 05 01 14:00

Zenonas rašė:
Zenonas rašė:Laiškas į Zenono asmeninę E-pašto dėžutę, pavadintas "Skaitmeninė evoliucija":
"Siuose tinklapiuose:
>
> http://www.carlzimmer.com/articles/2005 ... Avida.html
>
> http://dllab.caltech.edu/research/ "
Būtinai aptarsime ir tai, tačiau dabar to laiško autorių labai prašau sudalyvauti mūsų kasdienybę nagrinėjančioje diskusijoje "Bendraminčių klube"...

Pagaliau suradau truputį laiko susipažinti su nuorodose nurodytu tekstais. Iš tiesų labai įdomu. Galima daryti prielaidą, kad prie nuo senų senovės išmintingiesiems žinomų „makro“ ir „mikro“ (kuriuo esame mes patys) kosmosų prisidėjo dar vienas lygis. Kaip Jums patinka tokia erezija? Papildomai paaiškinu: ši erezija - tai "toli taikantis šūvis", kuris informacijos ir jos nešėjų dirbtinumą deleguoja visai žmogaus pažintai oikumenai.
zenonas

SRaimondas
jaunasis rašytojas
jaunasis rašytojas
Pranešimai: 62
Užsiregistravo: 2006 02 12 13:24
Miestas: Kaunas

#36 Standartinė SRaimondas » 2006 05 14 19:01

Jau nemažai diskutavome apie tai , kad Tikrovė nėra akivaizdi, kad ne tik asmeniui, bet ir tūkstantmečius gyvenusiai žmonijai ji neatsivėrė tiek, kad visi galėtumėme draugiškai ir vieningai sutikti nesąmoningos Tikrovės (gamtos stichijų) ir nevisiškai tobulos žmonijos veiklos išmėginimus bei laimingai gyventume. Vadinasi masė žmonių, klestinčių turtuolių ir pastovioje kančioje gyvenančių vargšų gyvena nežinioje. Gyventi nežinioje tai nereiškia gyventi lyg visiškoje tamsoje ir elgtis kaip atsitiktinai pakliūva. Tai reiškia, kad žmogus nesupratęs Tikrovės iki galo formuojasi kasdieniam gyvenimui Jos viziją, Jos sampratą. Manau, kad kitaip jis išprotėtų, negalėdamas gyventi nuolatinėje baimėje ir nežinojime, kada ir už ką jis bus Jos nubaustas. Štai čia, regis, slypi žmonių tvirtybė ir styprybė diskusijose ir pasaulio išmėginimuose. Sutinku, kad galite pagrįstai paprieštarauti: o įstatymai. Juk piliečiui privalu gerbti ir vykdyti savo valstybės įstatymus. Jūs absoliučiai teisūs. Štai ponas R.Paksas dabar kviečia piliečius nepaklusnumo akcijoms tikėdamas, kad tai vieninteliai teisingas kelias (ne dieviškai, bet jo sampratos rėmuose) tvarkai ir teisingumui (šūkis TVARKA IR TEISINGUMAS) užtikrinti. Savo suvažiavime jis net pasigyrė, kad viena lenkų valdanti partija pasiskolino iš jų pavadinimą TEISĖ IR TEISINGUMAS. Manyčiau, kad lenkai apvertė R.Pakso šūkį ir pastatė jį nuo galvos ant kojų. Jie į pirmą planą (skirtingai nuo libdemų sąvokos TVARKA) iškėlė sąvoką TEISĖ. Ir jie neabejotinai teisųs, nes tvarkos subjektyvių (atskiro žmogaus sukurų) variantų buvo ir bus pasaulyje aibės, o teisinės sistemos, nors jų pasaulyje ne viena, evoliucionuoja gal tūkstantį metų ir po truputį tobulėja. Pagrįstai kyla klausimas, ar galimas kitas variantas tokiai "gelbėtojo" idėjai? Žinoma. Štai šios svetainės steigėjas ir straipsnių autorius Zenonas Jurgelevičius eina kitu keliu. Jis įsitikinęs, kad teisines nesąmoningas ar sąmoningas klaidas galima ir privalu ištaisyti. Pasirodo nebūtina būti Prezidentu, kad suprasti ir ištikimai laikytis tūkstantmetį kurtų žmonijos teisinių vertybių.

SRaimondas
jaunasis rašytojas
jaunasis rašytojas
Pranešimai: 62
Užsiregistravo: 2006 02 12 13:24
Miestas: Kaunas

#37 Standartinė SRaimondas » 2006 05 26 20:16

Piliečių judėjimo KITAS PASIRINKIMAS Kauno skyriaus atstovai dalyvavo bendruomenės centro "Dainava" inicijuotame susirinkime, kuris vyko Kauno savivaldybės didžiojoje salėje. Susirinkimo tema: Kauno savivaldybės politikų ir tarnautojų elgesio kodeksas (taisyklės): BŪTI AR NEBŪTI?
Aplamai etika yra sąžinės reikalas. Arba laikaisi savo, iš Tikrovės supratimo išplaukiančių taisyklių arba ne. Tačiau prisimenu pono Zenono mintis apie nuomonių pliuralizmą, apie tai, kad pliuralizmas nereiškia, kad galima taukšti bet ką. Taip, nuomonių pliuralizmas galimas tik nepažintoje Tikrovėje, kuomet formuluojamos skirtingos nuomonės, jos aptariamos, tikslu sukurti, moksliškai tariant, kiek galima tikslesnę hipotezę.
Tačiau etika ir jos nuostatos gyvuoja tūkstančius metų, dauguma jų gulė į įstatymų raidę ir dvasią. Todėl čia nuomonių pliuralizmui lyg ir ne vieta. Tai kodėl susirenkame ir diskutuojame? Iš vienos pusės, gyvenimas nestovi vietoje, atsiranda daugybė naujų žmonių santykių apraiškų. Iš kitos-užtenka ir dešimt Dievo įsakymų, kad sąžiningai, neapgaudinėjant kartu ieškotumėm tiesos ir teisingumo.
Renata Šerelytė etikos kodekso tema sako, kad masė valstybėje vykstančių skandalų įtikinamai rodo, kad vien sąžinės politikų ir tarnautojų nusižengimams sustabdyti neužteks, ir kad, tiems, kurių sąžinė kurčia reikalinga įstatymo baimė (baudžiamasis kodeksas).
Sutinku, kad gyvūniškos prigimties žmonėms, kurie linkę gyventi ir veikti bet kaip, kurie nejaučia ir nesupranta tūkstantmečiais formuluotų žmonijos gyvenimo taisyklių, tikrai reikia etikos kodekso, kuris būtų papildytas ir teisinėmis nuostatomis apibrėžiančiomis paprastesnę atleidimo iš pareigų tvarką.

Zenonas
moderatorius
moderatorius
Pranešimai: 124
Užsiregistravo: 2003 12 16 11:08

#38 Standartinė Zenonas » 2006 10 09 00:28

SRaimondas rašė:Piliečių judėjimo KITAS PASIRINKIMAS Kauno skyriaus atstovai dalyvavo bendruomenės centro "Dainava" inicijuotame susirinkime, kuris vyko Kauno savivaldybės didžiojoje salėje. Susirinkimo tema: Kauno savivaldybės politikų ir tarnautojų elgesio kodeksas (taisyklės): BŪTI AR NEBŪTI?
Aplamai etika yra sąžinės reikalas. Arba laikaisi savo, iš Tikrovės supratimo išplaukiančių taisyklių arba ne. Tačiau prisimenu pono Zenono mintis apie nuomonių pliuralizmą, apie tai, kad pliuralizmas nereiškia, kad galima taukšti bet ką. Taip, nuomonių pliuralizmas galimas tik nepažintoje Tikrovėje, kuomet formuluojamos skirtingos nuomonės, jos aptariamos, tikslu sukurti, moksliškai tariant, kiek galima tikslesnę hipotezę.
Tačiau etika ir jos nuostatos gyvuoja tūkstančius metų, dauguma jų gulė į įstatymų raidę ir dvasią. Todėl čia nuomonių pliuralizmui lyg ir ne vieta. Tai kodėl susirenkame ir diskutuojame? Iš vienos pusės, gyvenimas nestovi vietoje, atsiranda daugybė naujų žmonių santykių apraiškų. Iš kitos-užtenka ir dešimt Dievo įsakymų, kad sąžiningai, neapgaudinėjant kartu ieškotumėm tiesos ir teisingumo.
Renata Šerelytė etikos kodekso tema sako, kad masė valstybėje vykstančių skandalų įtikinamai rodo, kad vien sąžinės politikų ir tarnautojų nusižengimams sustabdyti neužteks, ir kad, tiems, kurių sąžinė kurčia reikalinga įstatymo baimė (baudžiamasis kodeksas).
Sutinku, kad gyvūniškos prigimties žmonėms, kurie linkę gyventi ir veikti bet kaip, kurie nejaučia ir nesupranta tūkstantmečiais formuluotų žmonijos gyvenimo taisyklių, tikrai reikia etikos kodekso, kuris būtų papildytas ir teisinėmis nuostatomis apibrėžiančiomis paprastesnę atleidimo iš pareigų tvarką.
Pritariu ponui Raimondui
Vienas iš intelekto apibrėžimų teigia, kad intelektas yra sugebėjimas tiksliai suvokti tai ką žinai ir tai ko nežinai. Aš esu tikras, kad net ir genealiausio žmogaus gyvenimo neužtenka bent minimaliai pažinti mūsų gyvenamą pasaulį. Tačiau tai nereiškia, kad neatsiranda įsivaizduojančių jog tą pasaulį pažįsta ir net bando prievarta kurti kažkokią visiems bendrą „gerovę“ – tuo pat metu garsiai aiškindami, kad jie kuria pažangą ir naikina atsilikimą. Pilnai sutinku, kad žmonija pasiekė žymius atskirus prasiveržimus technikos ir technologijų srityse. Tačiau kaip tai atsiliepia paties žmogaus žmoniškosioms savybėms (sąžinei, moralei)? Ogi - niekaip. Todėl ir tenka atsigręžti į taip uoliai naikinamą „atsilikimą“ ir pasidomėti – ar tai tikrai yra atsilikimas? Jeigu pasistengsime įsigilinti į tą „atsilikimą“ (pabandysime aiškiai suvokti tai ką žinome) – tai pamatysime kad kaip tik tame atsilikime yra to - kas mus iš tikro daro žmonėmis - giluminės priežastys. Dar daugiau – mes pastebėsime, kad tas „atsilikimu“ vadinamas pasaulio žmonijos patyrimas buvo kaupiamas tūkstantmečiais ir nuolat tikrinamas bandymų ir klydimų metodu. Tai pats patikimiausias, paties gyvenimo nuolat patvirtinamas vertybių atrankos būdas, nes: "kas nesimoko iš istorijos (iš žmonijos patyrimo) - tą moko istorija". Tik labai apmaudu, kad kiekvienas tas pamokas būtinai nori išmokti asmeniškai... Dabar pats laikas paklausti: kur yra tikroji pažanga? Ar šiuolaikinių aborigenų , šiuolaikinių blizgučių kaupime – ar žmonių žmoniškųjų savybių išsiugdyme? Ar tikrai verta skubėti keisti tai - ko pats net nesuvoki?
zenonas

SRaimondas
jaunasis rašytojas
jaunasis rašytojas
Pranešimai: 62
Užsiregistravo: 2006 02 12 13:24
Miestas: Kaunas

#39 Standartinė SRaimondas » 2006 10 22 22:28

Ponas Zenonas tikrai teisus, akcentuodamas pažinimo ribų suvokimo ir įsisąmoninimo svarbą. Mano supratimu tai formuoja žmogaus teisingą laikyseną Tikrovės atžvilgiu, kuri pasireiškia kuklumu ir atsakomybe už savo veiksmus.
To nežinantys dažnai būna perdėtai ryžtingi, neatsakingi ir užtikrinti savo pasaulio perdarymo projektų teisingumu. Vienas ryškiausių tokių žmonių pavyzdžių buvo Karlas Marksas. Jis, regis, pirmasis pasiūlė tokio didelio masto pasaulio rekonstrukciją. Ji apėmė ne tik ekonominius pertvarkymus (gamybos priemonių nuosavybės panaikinimą), bet ir žmogaus "perdarymą". Tai be abejonės viena ryškiausių erezijų Tikrovės pažinimo ir įsisąmoninimo istorijoje. Tačiau šiandien mes matome kuo tai baigėsi. Atrodo imperija išpažinusi šias psiaudovertybes žlugo, tačiau jos pažeistų žmonių sielose dar teberusena poros šimtų metų senumo paklydimų žarijos. Todėl yra apie ką kalbėti, yra ką veikti, kad šie dvasiniai nuodai nustotų įtakoti mūsų valdininkų, eilinių piliečių, o galiausiai, mūsų valstybės likimą.

Zenonas
moderatorius
moderatorius
Pranešimai: 124
Užsiregistravo: 2003 12 16 11:08

#40 Standartinė Zenonas » 2006 12 01 06:12

SRaimondas rašė:Ponas Zenonas tikrai teisus, akcentuodamas pažinimo ribų suvokimo ir įsisąmoninimo svarbą. Mano supratimu tai formuoja žmogaus teisingą laikyseną Tikrovės atžvilgiu, kuri pasireiškia kuklumu ir atsakomybe už savo veiksmus.
To nežinantys dažnai būna perdėtai ryžtingi, neatsakingi ir užtikrinti savo pasaulio perdarymo projektų teisingumu. Vienas ryškiausių tokių žmonių pavyzdžių buvo Karlas Marksas. Jis, regis, pirmasis pasiūlė tokio didelio masto pasaulio rekonstrukciją. Ji apėmė ne tik ekonominius pertvarkymus (gamybos priemonių nuosavybės panaikinimą), bet ir žmogaus "perdarymą". Tai be abejonės viena ryškiausių erezijų Tikrovės pažinimo ir įsisąmoninimo istorijoje. Tačiau šiandien mes matome kuo tai baigėsi. Atrodo imperija išpažinusi šias psiaudovertybes žlugo, tačiau jos pažeistų žmonių sielose dar teberusena poros šimtų metų senumo paklydimų žarijos. Todėl yra apie ką kalbėti, yra ką veikti, kad šie dvasiniai nuodai nustotų įtakoti mūsų valdininkų, eilinių piliečių, o galiausiai, mūsų valstybės likimą.
Gerbiamas pone Raimondai,

mes jau "švenčiame" vienerių metų jubiliejų nuo mano straipsnio "Kas yra kas posovietinėje Lietuvoje" išspausdinimo "Lietuvos Aide". Per tą laiką niekas nepasikeitė. Svetimo turto grobimas tebevyksta. Kažkaip kraupu darosi - kuomet visoje tautoje neatsiranda žmonių - kurie pasakytų: aš esu padorus žmogus ir todėl tokiai valdžią turinčiųjų "draugų-ponų" savivalei nepritariu. Įdomu, ar tai reiškia, kad nuo Babilonijos Hamurabio laikų (kuris baudė už susitaikymą su šalia vykstančiu akivaizdžiu nusikaltimu) - žmonija visiškai nustojo suvokti gyvenimo prasmę?
zenonas

SRaimondas
jaunasis rašytojas
jaunasis rašytojas
Pranešimai: 62
Užsiregistravo: 2006 02 12 13:24
Miestas: Kaunas

#41 Standartinė SRaimondas » 2006 12 06 18:58

Vardan Tiesos, vardan teisingumo atstatymo, pajėgų pagausinimo vardan, pasistenkime rasti būdą kalbėtis, rasti būdą išsiaiškinti, nes daugybė žmonių užsiciklinę, užsirakinę savo interpretacijų rėmuose. Kad parengti bendrą poziciją, reikia prieiti bendros nuomonės ir ją išviešinti. Bet tam nebijokime padiskutuot. Aukštai vertinu Jūsų įdirbį, bet nebijokime dar ir dar viską patikrinti ir rasti geriausią kelią mūsų bendram tikslui pasiekti.

Zenonas
moderatorius
moderatorius
Pranešimai: 124
Užsiregistravo: 2003 12 16 11:08

#42 Standartinė Zenonas » 2006 12 11 16:50

SRaimondas rašė:Vardan Tiesos, vardan teisingumo atstatymo, pajėgų pagausinimo vardan, pasistenkime rasti būdą kalbėtis, rasti būdą išsiaiškinti, nes daugybė žmonių užsiciklinę, užsirakinę savo interpretacijų rėmuose. Kad parengti bendrą poziciją, reikia prieiti bendros nuomonės ir ją išviešinti. Bet tam nebijokime padiskutuot. Aukštai vertinu Jūsų įdirbį, bet nebijokime dar ir dar viską patikrinti ir rasti geriausią kelią mūsų bendram tikslui pasiekti.
Sveiki, pone Raimondai,

aš pagaliau šiaip taip atgaivinau savo seną, ryšiui su pasauliu skirtą (garbingu kompiuterio vardu vadinamą) skardinę dėžę. Galėsiu pratęsti savo dalyvavimą diskusijose.
Pirmiausiai atsakau dėl savo galimybių dalyvauti diskusijoje su ponu Redu , portale "piliečiai.lt". Ten ponas Redas tą diskusiją taip vykusiai paslėpė - kad niekas jos ir norėdamas nesuras (besidomintiems paaiškinu – minėta diskusija yra patalpinta į: http://www.pilieciai.lt/minerva/viewtopic.php?t=1059 – nuoroda į kurį surandama http://www.pilieciai.lt/minerva/viewtopic.php?t=1053 esančio pono A. Simučio straipsnio: „Pilietinis „aktyvumas“ ar pasipriešinimas: sistemoje ar už jos?“ 14-ame komentare!). Todėl aš visiškai pagrįstai abejoju - ar verta gaišti laiką vien dėl to - kad poną Redą asmeniškai įtikinti tuo - kas ir taip akivaizdu.
Kaip dėl man peršamo realiai buvusių ir tebevykstančių įvykių nutylėjimo - tai aš jau esu ne kartą pasakęs, kad: teisinėje valstybėje niekas nenutylima, o viskas teisiškai ištiriama ir įvertinama. Su kai kurių amenų iš "Kito pasirinkimo" nuomonėmis aš nesutinku todėl, kad jie man primygtinai siūlo nutylėti kažkieno realias neteisėtas veikas ir tuo pačiu tiems asmenims padėti išvengti pilnai jų (už tas veikas) nusipelnytos atsakomybės. Mano nuomone tai niekaip neprisidėtų prie teisinės valstybės kūrimo - nes nebaudžiamumas VISUOMET tik skatina nusikalstamumo augimą.
Aš specialiai atkreipiu Jūsų, kaip neabejotinai protingo žmogaus dėmesį į tai, kad pats dabar esančios situacijos buvimas (nekreipiant dėmesio į mano asmeninį likimą) - civilizuotoje visuomenėje jau nulemia dabar esančių valdžioje "politinių savivaliautojų" veikų vertinimą. Aš ir mano artimieji - net tokiomis nežmoniškomis sąlygomis siekiame išlikti žmonėmis - ką vargu ar galima pasakyti apie į mano oficialius kreipimusis atsirašinėjančius "valstybės pareigūnus" ir "visuomeniniais pagrindais dirbančius" jų savivalės talkininkus.
zenonas

Zenonas
moderatorius
moderatorius
Pranešimai: 124
Užsiregistravo: 2003 12 16 11:08

Bendraminčių klubas

#43 Standartinė Zenonas » 2006 12 21 10:27

Visus čia užsukančius asmenis, aš nuoširdžiai sveikinu artėjančių Šv. Kalėdų ir artėjančių Naujųjų metų proga. Naujaisiais, 2007 metais, visiems linkiu gyventi tik savo pačių gyvenimus ir visokeriopos sėkmės tuose gyvenimuose.
Pagarbiai, Zenonas.
zenonas

SRaimondas
jaunasis rašytojas
jaunasis rašytojas
Pranešimai: 62
Užsiregistravo: 2006 02 12 13:24
Miestas: Kaunas

#44 Standartinė SRaimondas » 2007 01 07 13:25

Visus čia užsukančius sveikinu su Naujaisiais metais linkiu tikėjimo, kad galima ir verta prisidėti prie žmogaus teisių supratimo populiarinimo. Akivaizdu, kad be tokio supratimo negalime būti pilnaverčiais Vakarų kultūros atstovais.
Deja dar nedaug žmonių ryžtasi stoti į nelygią kovą su neteisingumu. O tam pasiryžę stokoja kvalifikacijų ir specialistų paramos. Suprantama, nes kvalifikuoti specialistai dažniausiai tarnauja sistemai. Gaudami didžiulius pinigus, jie nesikiša į teisingumo sampratos tobulinimo procesus, neskuba skelbti bekompromisinį "karą" neteisingumui.
Tad dažniausiai jie gali remtis savo jėgomis. Gerai, kad nors po truputį jie mėgina jungtis ir diskutuoti ne tik apie savo asmenines bėdas BET APIE POLITINIO, EKONOMINIO, TEISINIO VALSTYBĖS GYVENIMO REFORMAS, kurios nutrauktų godžių antivalstybinių gaivalų siautėjimą.
Manau, reikėtų pratęti diskusiją apie tai kas nebuvo padaryta arba padaryta netaip po Nepriklausomybės atkūrimo, ko pasekoje teisėti savininkai neatgavo žemės. Klausimas nebūtų atsakytas, jei nerastumėm atsakymo ką ir kaip dabar reikia reformuoti valstybėje, kad teisingumas būtų atstatytas. Tokios veiksmų programos sukūrimas, manau, būtų svarus indėlis žmogaus teisių gynimo, pilietiškumo ugdymo darbuose.

Zenonas
moderatorius
moderatorius
Pranešimai: 124
Užsiregistravo: 2003 12 16 11:08

#45 Standartinė Zenonas » 2007 01 10 00:24

SRaimondas rašė:Visus čia užsukančius sveikinu su Naujaisiais metais linkiu tikėjimo, kad galima ir verta prisidėti prie žmogaus teisių supratimo populiarinimo. Akivaizdu, kad be tokio supratimo negalime būti pilnaverčiais Vakarų kultūros atstovais.
Deja dar nedaug žmonių ryžtasi stoti į nelygią kovą su neteisingumu. O tam pasiryžę stokoja kvalifikacijų ir specialistų paramos. Suprantama, nes kvalifikuoti specialistai dažniausiai tarnauja sistemai. Gaudami didžiulius pinigus, jie nesikiša į teisingumo sampratos tobulinimo procesus, neskuba skelbti bekompromisinį "karą" neteisingumui.
Tad dažniausiai jie gali remtis savo jėgomis. Gerai, kad nors po truputį jie mėgina jungtis ir diskutuoti ne tik apie savo asmenines bėdas BET APIE POLITINIO, EKONOMINIO, TEISINIO VALSTYBĖS GYVENIMO REFORMAS, kurios nutrauktų godžių antivalstybinių gaivalų siautėjimą.
Manau, reikėtų pratęti diskusiją apie tai kas nebuvo padaryta arba padaryta netaip po Nepriklausomybės atkūrimo, ko pasekoje teisėti savininkai neatgavo žemės. Klausimas nebūtų atsakytas, jei nerastumėm atsakymo ką ir kaip dabar reikia reformuoti valstybėje, kad teisingumas būtų atstatytas. Tokios veiksmų programos sukūrimas, manau, būtų svarus indėlis žmogaus teisių gynimo, pilietiškumo ugdymo darbuose.
Gerbiamas Raimondai,
apie piliečių nuosavybės teisių pažeidimus galime kalbėti šiame forume straipsnio "Kas yra kas posovietinėje Lietuvoje" aptarimui skirtoje temoje. Jeigu atsiras norinčių diskutuoti apie politiką - galime pradėti naują, specialią temą.
Labai norėčiau, kad šioje temoje visi bendromis jėgomis aptartume žmogaus gyvenimo prasmės tikslus - nes Tauta ir viso pasaulio žmonija susideda iš atskirų žmonių. Todėl gan naivūs yra "politikų" bandymai reguliuoti atskirų tautų ir net viso pasaulio žmonijos gyvenimą - prieš tai aiškiai nesuvokus ir kitiems nepaaiškinus: kas yra ir dėl ko gyvena atskiras Žmogus.
zenonas

Skelbti atsakymą

Grįžti į

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: 1 ir 0 svečias(ių)