Pakalbėkime apie tai - kas yra politika?

Žinutė
Autorius
Zenonas
moderatorius
moderatorius
Pranešimai: 124
Užsiregistravo: 2003 12 16 11:08

Pakalbėkime apie tai - kas yra politika?

#1 Standartinė Zenonas » 2007 01 10 15:09

[quote="Ponas Raimondas temoje "Bendraminčių klubas""] Tema tikrai aktuali. Sunku, žinoma politikams nenusipolitikuoti, jei dar nėra sau atsakę į klausimą: kas yra gyvenimo prasmė. Manau, kad nemažai daliai politikų ir klausimas, kas yra politika, būtų per sunkus. Jei jiems tai tik veikla, kuri atveda "prie lovio" ir tai tėra pagrindinis tikslas bei gyvenimo prasmė, tai nenuostabu, kad teisingumas ar kitų bendrapiliečių interesų gynimas į tą veiklą neįeina...
[/quote]
Kadangi politikų veikimas arba neveikimas vienaip ar kitaip įtakoja mūsų visų gyvenimus - tai visi kartu padėkime politikams nenusipolitikuoti. Nors aš pilnai pritariu pono Raimondo pažiūroms, kad pasaulis yra vieningas - tačiau siekdamas diskutuojantiesiems palengvinti žmogaus gyvenimo prasmės ir politikos (bei politikų) įtakos tam gyvenimui aiškinimąsi - šias temas išskiriu.
Todėl Jus visus kviečiu šioje temoje iš esmės išsiaiškinti: kas yra toji politika?
zenonas

Zenonas
moderatorius
moderatorius
Pranešimai: 124
Užsiregistravo: 2003 12 16 11:08

#2 Standartinė Zenonas » 2007 01 11 22:47

E. Benas: - "Politika yra menas ieškoti problemų, rasti jų, nepriklausomai nuo to ar jų yra, ar ne, diagnozuoti jas neteisingai ir skirti ne tuos vaistus".
zenonas

Zenonas
moderatorius
moderatorius
Pranešimai: 124
Užsiregistravo: 2003 12 16 11:08

#3 Standartinė Zenonas » 2007 01 22 13:44

Lietuviškas paradoksas: daugelis piliečių keiksnoja politikų vykdomos "politikos" sąlygojamą (nulemtą) savo blogą gyvenimą - tačiau nėra nei vieno norinčio išsiaiškinti: kokios yra tikrosios politikais pasivadinusių valstybės pareigūnų pareigos, kodėl jie tas pareigas nevykdo ir kaip pasiekti - kad jie tas savo tiesiogines pareigas vykdytų.
zenonas

Zenonas
moderatorius
moderatorius
Pranešimai: 124
Užsiregistravo: 2003 12 16 11:08

Pakalbėkime apie tai - kas yra politika?

#4 Standartinė Zenonas » 2007 02 16 11:06

Gerbiami skaitytojai: ar diskusijų cenzūravimą (kuomet pritrūkus teisinių argumentų iš tos diskusijos pašalinami oponentų argumentai) - galima įvardinti "politika" ir politikavimu? Tokio grubaus diskusijos pertvarkymo pavyzdys yra čia:

http://www.pilieciai.lt/minerva/viewtop ... &&start=25

"Redas
Administratorius
Paskelbė: 2007-02-14, 14:15

________________________________________
Pasisakymai apie nuosavybę iškelti čia. "

Tai svarbu todėl, kad taip elgiasi LR piliečių vardu kalbanti nepolitinė opozicinė visuomeninė organizacija.
zenonas

Vartotojo avataras
egliukas
profesionalas
profesionalas
Pranešimai: 1835
Užsiregistravo: 2004 09 09 18:16
Miestas: taskas
Susisiekti:

#5 Standartinė egliukas » 2007 02 26 16:28

na kas yra politika, tai manau, kiekvienas sugebam rasti apibrezima zodyne, bet is tikro musu politikams iki tikru politiku labai toli. manau galima diskutuoti apie tai daug ir ilgai, bet as laikausi tos nuomones, kad politikais gali buti tik tie zmones, kurie turi tam tikra issilavinima (nebutinai politini, teisini), bet ir laimejus rinkimus ir patekus i seima, butinai isklausyti kursus skirtus politikams, kas kaip kur, kaip dera elgtis politikui ir apskritai supazindintu su politikos esme, politikos savoka ir t.t.
taciau nemanau, kad tai bus kada nors musu lietuveleje, nes musu politikai ir zmones besiverziantys i ja, mano, kad jie patys geriausi, kad tik jie sugebes pakeisti situacija lietuvoje i geraja puse, tokius dalykus jau girdime ne pirmus rinkimus, bet kazkodel situacija keiciasi tik i blogaja puse :(
No smint - no kiss, no kiss - no sex, no sex - no baby, no baby - no problem. So no smint - no problem :)

Zenonas
moderatorius
moderatorius
Pranešimai: 124
Užsiregistravo: 2003 12 16 11:08

#6 Standartinė Zenonas » 2007 02 26 20:41

egliukas rašė:na kas yra politika, tai manau, kiekvienas sugebam rasti apibrezima zodyne, bet is tikro musu politikams iki tikru politiku labai toli...
Ar Jūs sutinkate, kad prieš kritikuodami mūsų politikus – mes privalome susitarti: kas yra toji politika, t.y., susitarti – ko mes iš savo šalies politikų tikimės ir kokių mūsų vilčių jie nepatenkina. Kitu atveju politikai gali užginčyti, kad mes patys nežinome - ko iš jų norime.
zenonas

Vartotojo avataras
Juodasis_deimantas
jaunasis rašytojas
jaunasis rašytojas
Pranešimai: 91
Užsiregistravo: 2006 05 15 12:54

#7 Standartinė Juodasis_deimantas » 2007 02 27 00:25

"Kitu atveju politikai gali užginčyti, kad mes patys nežinome - ko iš jų norime."
Vadinasi,jie privalo pirmiausia žinoti,ko norime mes,nes jeigu nežino,tai nesistebėsiu,kad jie šitaip užginčys.

Vartotojo avataras
Juodasis_deimantas
jaunasis rašytojas
jaunasis rašytojas
Pranešimai: 91
Užsiregistravo: 2006 05 15 12:54

#8 Standartinė Juodasis_deimantas » 2007 02 27 00:28

Ir aplamai,politika yra gerai tik tada,kai politika yra gera,o ne joje sėdinti parsidavėlių šutvė..Gal ir negražiai išsireiškiau,bet nevisi esame tolerantiški,kokiais norime ar stengiamės būti.Ačiū už dėmesį :)

Zenonas
moderatorius
moderatorius
Pranešimai: 124
Užsiregistravo: 2003 12 16 11:08

#9 Standartinė Zenonas » 2007 03 01 17:56

Juodasis_deimantas rašė:Vadinasi, jie privalo pirmiausia žinoti, ko norime mes, nes jeigu nežino, tai nesistebėsiu, kad jie šitaip užginčys.
Kiek man žinoma – mūsų politikai iš altruizmo (lygtai) nemiršta. Straipsnio „Kas yra kas posovietinėje Lietuvoje?“ 5 dalyje aš jau atkreipiau skaitytojų dėmesį į tai, kad LR Seimo nariai patys save atleido nuo įsipareigojimų savo rinkėjams vykdymo. Kiekvienas besidominti tuo gali įsitikinti, perskaitęs LR Seimo Statuto I dalies (pavadintos: „Seimo nario statusas“) pirmojo skirsnio (pavadinto: „Seimo nario įgaliojimai ir priesaika“) 1 straipsnio „Seimo nario mandatas“ 2 dalį. Ten nustatyta, kad: „Seimo narys, eidamas pareigas, vadovaujasi Konstitucija, valstybės interesais, savo sąžine ir negali būti varžomas jokių mandatų“. Todėl valdžią turintiesiems nėra jokio reikalo žinoti – ko (iš jų) nori jų rinkėjai.
Juodasis_deimantas rašė:Ir aplamai, politika yra gerai tik tada, kai politika yra gera, o ne joje sėdinti parsidavėlių šutvė.. Gal ir negražiai išsireiškiau, bet nevisi esame tolerantiški, kokiais norime ar stengiamės būti. Ačiū už dėmesį :)
Gal Jūs surastumėte laiko ir paaiškintumėte visiems neišmanėliams (tame tarpe ir man) – kas yra toji „gera politika“? Tai labai svarbu – nes (kiek man žinoma) – pasaulio žmonija iki šio momento šiuo klausimu vieningos nuomonės neturi.
zenonas

Zenonas
moderatorius
moderatorius
Pranešimai: 124
Užsiregistravo: 2003 12 16 11:08

Pakalbėkime apie tai - kas yra politika?

#10 Standartinė Zenonas » 2007 03 01 23:44

Atkreipiu šias eilutes skaitančiųjų dėmesį į tai, kad jeigu už Jus pagrindinius Jūsų gyvenimų klausimus sprendžia kiti - tai labai aktualiu tampa klausimas: ar Jūs patys gyvenate savo gyvenimus - ar esate lyg ir kažkieno nuosavybė?
zenonas

Vartotojo avataras
egliukas
profesionalas
profesionalas
Pranešimai: 1835
Užsiregistravo: 2004 09 09 18:16
Miestas: taskas
Susisiekti:

#11 Standartinė egliukas » 2007 03 05 12:33

Zenonas rašė:
egliukas rašė:na kas yra politika, tai manau, kiekvienas sugebam rasti apibrezima zodyne, bet is tikro musu politikams iki tikru politiku labai toli...
Ar Jūs sutinkate, kad prieš kritikuodami mūsų politikus – mes privalome susitarti: kas yra toji politika, t.y., susitarti – ko mes iš savo šalies politikų tikimės ir kokių mūsų vilčių jie nepatenkina. Kitu atveju politikai gali užginčyti, kad mes patys nežinome - ko iš jų norime.
Na TZZ radau toki politikos apibrezima:
politika - valstybes valdymo menas; valstybes reikalu tvarkymo teorija ir praktika, visuomenine veikla, sauganti klasinius interesus

Si abibrezima as suprantu, taip, kad poltikai turi valdyti sali, taip kad butu gerai visiems (nors nemanau, kad musu salyje taip kada nors bus)

Ko mes norim is politiku???
manau tai yra elementaru, kad jie tesetu tai ka jie pazadejo per rinkimus.
Siu rinkimu propagandomis ir ju pazadais as nesidomejau, nes jau supratau, kad tai ka jie zada, deja labai retai istesi, bet ir tai tik maza dali tu savo pazadu. Nors ir suprantu, kad atlyginimu/pensiju kelimas, tai priklauso nuo visos ekonomikos ir taip paprastai ju nepakelsi, bet manau, tokiu atveju nereikia zadeti to kaip labai lengvai igyvendinamo dalyko.
No smint - no kiss, no kiss - no sex, no sex - no baby, no baby - no problem. So no smint - no problem :)

Zenonas
moderatorius
moderatorius
Pranešimai: 124
Užsiregistravo: 2003 12 16 11:08

#12 Standartinė Zenonas » 2007 03 05 17:37

egliukas rašė: Na TZZ radau toki politikos apibrezima:
politika - valstybes valdymo menas; valstybes reikalu tvarkymo teorija ir praktika, visuomenine veikla, sauganti klasinius interesus

Si abibrezima as suprantu, taip, kad poltikai turi valdyti sali, taip kad butu gerai visiems (nors nemanau, kad musu salyje taip kada nors bus)
Nesuprantu Jūsų požiūrio: ar Jūs tikrai nenorite būti laisva ir pati tvarkyti savo gyvenmą? Mano nuomone toks gyvenimas - kuomet kiti sprendžia už mane - neturi nieko bendro nei su laisve nei su teisingumu. Kaip dėl klasinės visuomenės - tai ji yra tik komunizmo atgyvena (principo: "skaldyk ir valdyk" praktinis realizavinmas).

egliukas rašė: Ko mes norim is politiku???
manau tai yra elementaru, kad jie tesetu tai ka jie pazadejo per rinkimus.
Siu rinkimu propagandomis ir ju pazadais as nesidomejau, nes jau supratau, kad tai ka jie zada, deja labai retai istesi, bet ir tai tik maza dali tu savo pazadu. Nors ir suprantu, kad atlyginimu/pensiju kelimas, tai priklauso nuo visos ekonomikos ir taip paprastai ju nepakelsi, bet manau, tokiu atveju nereikia zadeti to kaip labai lengvai igyvendinamo dalyko.
Ar Jūs nepagalvojate apie tai, kad politikų pažadus turi realizuoti visa visuomenė. Jeigu visuomenė sugeba protingai tvarkyti savo gyvenimą - tai visiškai pagrįstai galima paklausti: kam tai visuomenei iš viso reikalingi politikai? Tuo atveju - kai visuomenė nesugeba protingai tvarkyti savo gyvenimus - jokie politikai nepadeda (ką mes ir matome aplink save).
zenonas

Vartotojo avataras
egliukas
profesionalas
profesionalas
Pranešimai: 1835
Užsiregistravo: 2004 09 09 18:16
Miestas: taskas
Susisiekti:

#13 Standartinė egliukas » 2007 03 06 16:07

Zenonas rašė:
egliukas rašė: Na TZZ radau toki politikos apibrezima:
politika - valstybes valdymo menas; valstybes reikalu tvarkymo teorija ir praktika, visuomenine veikla, sauganti klasinius interesus

Si abibrezima as suprantu, taip, kad poltikai turi valdyti sali, taip kad butu gerai visiems (nors nemanau, kad musu salyje taip kada nors bus)
Nesuprantu Jūsų požiūrio: ar Jūs tikrai nenorite būti laisva ir pati tvarkyti savo gyvenmą? Mano nuomone toks gyvenimas - kuomet kiti sprendžia už mane - neturi nieko bendro nei su laisve nei su teisingumu. Kaip dėl klasinės visuomenės - tai ji yra tik komunizmo atgyvena (principo: "skaldyk ir valdyk" praktinis realizavinmas). )
Na nenoriu, kad viskas butu sprendziama uz mane, as turejau omeny tai, kad politikai priimtu sprendimus palankius ne tik turtingiesiems, bet ir paprastiems zmonems. Kad butu daugmaz visi lygus, na bent jau teisiniu atzvilgiu.

egliukas rašė: Ko mes norim is politiku???
manau tai yra elementaru, kad jie tesetu tai ka jie pazadejo per rinkimus.
Siu rinkimu propagandomis ir ju pazadais as nesidomejau, nes jau supratau, kad tai ka jie zada, deja labai retai istesi, bet ir tai tik maza dali tu savo pazadu. Nors ir suprantu, kad atlyginimu/pensiju kelimas, tai priklauso nuo visos ekonomikos ir taip paprastai ju nepakelsi, bet manau, tokiu atveju nereikia zadeti to kaip labai lengvai igyvendinamo dalyko.
Ar Jūs nepagalvojate apie tai, kad politikų pažadus turi realizuoti visa visuomenė. Jeigu visuomenė sugeba protingai tvarkyti savo gyvenimą - tai visiškai pagrįstai galima paklausti: kam tai visuomenei iš viso reikalingi politikai? Tuo atveju - kai visuomenė nesugeba protingai tvarkyti savo gyvenimus - jokie politikai nepadeda (ką mes ir matome aplink save).[/quote]
Na kad visuomene padetu realizuoti ju pazadus, tai butu labai saunu, bet siuo metu tai yra sunkiai imanoma, nes valdzia nori vis didinti mokescius, bet pamirsta, kad reikia didinti ir atlyginimus, nes jei dideja mokesciai, dideja ir kainos, vadinasi tam paciam produktui viena menesi gali isleisti 3 litus, kita jau 4. o is kur tas vienas litas??? jei daugiau atiduodi valstybei? taip atsiranda juoda buhalterija ir taip toliau. Pati dabar dirbu su kasa ir zinau, kad vyksta juoda ir ziauriai juoda buhalterija, ne tik kad didele suma gaunamu pajamu nepatenka i kasos juostas, bet taip pat ir mokamas atlyginimas vokelyje. ir panasiai. todel manau pirma reikia sutvarkyti istatymine baze, va tada manau butu galima galvoti ir apie tai, kad visuomene daugiau demesio skirtu politiku pazadu vykdymui.
No smint - no kiss, no kiss - no sex, no sex - no baby, no baby - no problem. So no smint - no problem :)

Zenonas
moderatorius
moderatorius
Pranešimai: 124
Užsiregistravo: 2003 12 16 11:08

#14 Standartinė Zenonas » 2007 03 07 01:08

egliukas rašė: Na nenoriu, kad viskas butu sprendziama uz mane, as turejau omeny tai, kad politikai priimtu sprendimus palankius ne tik turtingiesiems, bet ir paprastiems zmonems. Kad butu daugmaz visi lygus, na bent jau teisiniu atzvilgiu.
Leiskite atkreipti Jūsų dėmesį į tai, kad gerus sprendimus gali priimti tik rinkėjų atsirinkti geri politikai. Tai reiškia, kad norėdami išsirinkti gerus politikus - rinkėjai patys turi domėtis ne tik savo reikalais, bet ir gerai pažinti renkamus politikus. Tuo būdu mes "apsukome ratą" ir vėl grįžome prie klausimo: kam mums reikalingi nepatikimi ir ne itin sąžiningi politikai - kuomet mes iš savo tarpo galime išsirinkti Konstitucijoje numatytus patikimus ir sąžiningus atstovus?
egliukas rašė: ...todel manau pirma reikia sutvarkyti istatymine baze, va tada manau butu galima galvoti ir apie tai, kad visuomene daugiau demesio skirtu politiku pazadu vykdymui.
Jūs mane ne taip supratote: aš norėjau pasakyti, kad ne politikai sukuria materialines vertybes - o visa visuomenė. Kaip dėl įstatyminės bazės - tai ji tikrai yra tokia - kokią ją sukuria politikai. Mes tikrai ją niekaip neįtakojame.
zenonas

Vartotojo avataras
egliukas
profesionalas
profesionalas
Pranešimai: 1835
Užsiregistravo: 2004 09 09 18:16
Miestas: taskas
Susisiekti:

#15 Standartinė egliukas » 2007 03 07 10:11

Zenonas rašė: Leiskite atkreipti Jūsų dėmesį į tai, kad gerus sprendimus gali priimti tik rinkėjų atsirinkti geri politikai. Tai reiškia, kad norėdami išsirinkti gerus politikus - rinkėjai patys turi domėtis ne tik savo reikalais, bet ir gerai pažinti renkamus politikus. Tuo būdu mes "apsukome ratą" ir vėl grįžome prie klausimo: kam mums reikalingi nepatikimi ir ne itin sąžiningi politikai - kuomet mes iš savo tarpo galime išsirinkti Konstitucijoje numatytus patikimus ir sąžiningus atstovus?
butu saunu, tikrai manau butu saunu, kad butu galima rinkti tuos zmones, kuriuos tikrai gerai pazistam ir t.t. bet kaip sakoma Lietuvoje visi gimines, todel galima bandyti "prakisti" i seima ar kitas renkamas pareigas savo draugus, giminines tikintis naudos sau. Kaip parode sie savivaldybiu rinkimai (nors turiu pastebeti nelabai domejausi jais ir visais tai priesrinkiminiais renginiais, laidomis ir etc) bet tai kad istatymai draudzia nepartiniam kandidatuoti manau tikrai yra blogai, nes kartais tokie zmones gali padaryti daugiau negu partija.
Zenonas rašė:
egliukas rašė: ...todel manau pirma reikia sutvarkyti istatymine baze, va tada manau butu galima galvoti ir apie tai, kad visuomene daugiau demesio skirtu politiku pazadu vykdymui.
Jūs mane ne taip supratote: aš norėjau pasakyti, kad ne politikai sukuria materialines vertybes - o visa visuomenė. Kaip dėl įstatyminės bazės - tai ji tikrai yra tokia - kokią ją sukuria politikai. Mes tikrai ją niekaip neįtakojame.
Bet pagal tokia istatymine baze formuojasi tam tikros vertybes. Nes mes visi norim gyventi patogiai, tureti tam tikrus prabangos dalykus ir butu gerai, kad mes juos galetume isigyti pataupe menesi ar netaupe visai, bet ne gyvenimo pabaigoje.
No smint - no kiss, no kiss - no sex, no sex - no baby, no baby - no problem. So no smint - no problem :)

Skelbti atsakymą

Grįžti į

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: 1 ir 0 svečias(ių)