WW2 asmenybes, versijos, faktai...

pk10 · Standartinė **pk10** » 2006 03 13 18:01

godhack, lenkija tik ledkalnio virsune, pries tai buvo austrija, cekoslovakija, kurios kaip zinaivokietija turejo pasiimti tik paty krasta, o su lenkijos puolimu ir siejamas antro pasaulinio karo prasidejimas, jeigu sakai kad keistasis karas vyko del skystablauzdiskumo, prasyciau argumentu o ne sapalioniu

apie hitlery atsakymo nesulaukiau...

Sioma · Standartinė **Sioma** » 2006 03 13 18:03

brain5ide rašė:Po pirmojo pasaulinio karo vokietija negalejo tureti didelio laivyno. Tačiau vėliau Hitleriui pavyko susitarti su D.Britanija, kad limitas būtų padidintas. To limito vokiečiai niekada nesugebėjo pasiekti. Kaip pavadinti tokį dalyką? Skystakiaušiškumu? Mano nuomone čia neįvertinimas.

Gerai, kalbėjom apie Lenkiją, Prancūziją. O kaip Čekoslovakija? Ji pagal sutartį buvo atiduota Hitleriui. Kaip manai kodėl? Vėl skystakiaušiškumas? Na jau. Tu manai, kad Čerčilis ar Ruzveltas buvo idiotai?

Čekoslovakija atidave nes ten gyveno daug vokieciu uz tai. Galvojo kad hitleriui to uzteks ir jis daugiau nesikesins i kitas salis. Jie suklydo. Aisku ir karo nenorejo sukelti pulti vokietijos. Nors karas jau buvo neisvengiamas.
Anglija pasiseke kad ji sala o taip butu nusluota, Delto ji isliko stipri ir itakinga valstybe kad jos zemese nebuvo kariaujama.

pk10 · Standartinė **pk10** » 2006 03 13 18:08

buvo atidauodamos tik cekoslovakijos dalys prie pat vokietijos, apie visa nebuvo nei kalbos

brain5ide · Standartinė **brain5ide** » 2006 03 13 19:17

Pradžioje - tik Sudetai. Po to - ultimatumas dėl visos Čekoslovakijos. Čekoslivakijos prezidentas kreipėsi į kitas valstybes paramos, tačiau jos nesulaukė. Beje, pačioj Čekoslovakijoj nebuvo daug vokiečių. Tik Sudetuose.

GODhack · Standartinė **GODhack** » 2006 03 13 19:46

Na vat patys pateikiat skystumo pavyzdzius. Kodel negalejo pasakyti kad ne jus laivyno neturesit? Kodel negalejo pasakyt kad jei bent vienas fricas izegs i cekoslovakija visa vokietija gali likt okupuota rezultate? Kodel Hitleris pasake Liutuvai arba Klaipedos krastas arba galim kariaut tik tada nebus aisku kur vermachtas sustos, o kodel kasko panausaus nesake vakarai? Nes buvo per skysti.

Ivertinant karines jegas tuo metu vakarai turejo desimteriopus pranasumus, tam tikrais momentais jie turejo ir strateginius pranasumus todel sakyti kad bijojo tai paprasciausias nezinojimas koviniu jegu kiekiu.

~
Beje brainas tau vel silpnai su datomis.

pasitikrink kada valde Cercilis kada isrinktas Ruzveltas ir kada Miuncheno suoklabis buvo ir kokios asmenybes jame dalyvavo. truputi sneki ir nezinai apie ka pats. Ir tu pats pateiki skystablaudiskumo irodymus uz mane. As pateikiau esmini fakta Lenkija. Jei tau Varsuvos sunaikinimas tai sapaliones tada nezinau ka ir sakyt.

~~
pk10 hitleris neturejo jokiu gabumu iskirtiniu paryskinu nes kaip paprastai rasau tau nesimato kaskodel.

````
Prancuzai elgesi is vis topiskai. Isirenge ginybine linija per visa prancuzijos Vokietijos pasieni ir jautesi saugus. Aceit ju nepuls, o visa likus europa tada
jums pone fiureri tik nekariaukit su mumis. Hitleriui nieko kito neliko kaip pakartot sena gera bajeri is pirmo pasaulinio, istaskyt neutralia Belgija per tris dienas ir per ketvirta diena vaziuot i Paryziu miesto grozybiu apziuret ir surasyt dokumentu del taikos, satalitines valstybes sudarimo.

toki elgesi prancuzu isvis nezinau kaip vadint, net norisi truputi sakyt kad tiesiog patys prasesi, neleido Hitlerui nepult. Cia net jau nebe skystumas, o kaskas dar ziauresnio.

``````
Britanijos laimei jie paskutiniu momentu isirinko kieta ministra pirminka Cercili kuris atmete taikos siulimus ir leido suprast kad bus kovojama iki paskutiniuju. Deje Britanija Liko pati sau viena vs Milziniska treciaji reicha. Ir vis vien sugebejo laimet Musi UZ Britanija.

GODhack · Standartinė **GODhack** » 2006 03 13 20:27

Nauja poteme butu 10kl vadovelio nesamones

Na manau visi Lietuvelej mokosi is to pacio.
Paveikslėlis

cia mazdaug foto kad nebutu nesusipratimu.

Taigi topine nesamone kuria as radau, butu nuotrauka. Apacioje parasyta:
~ ...cia skraidanti tvirtove, ji labai subombijo europa...(cia savais zodziais persakau). Kas idomiausia kad nuotraukoje galima atpazinti si lektuva:
Paveikslėlis

Nuotrauka cia kitu kampu, bet visgi kas paziuresit patvirtinsit kad lektuvas toks pat. B29

Nors tai bombonesis taciau tai ne "skraidanti tvirtove" ir jis per ww2 nealiko nei vieno skrydzio virs europos.

Na gal as nelabai pastabus ir ta knyga nlb skaiciau gal kas matet ir dar didesniu pudrinimu musu LT jaunimui? Na manau neverta kabinetis prie tokiu smulkmiu kaip kaskokie skaiciai ir t.t. jei jau nuotraukos nesamoningos sudetos. kalbam apie dideles nesamones.

brain5ide · Standartinė **brain5ide** » 2006 03 13 22:25

Gerai, Čerčilis vėliau. O Ruzveltas nuo 1933(hm... kaip Hitleris ) iki 1946. 4 kadencijas išrinktas. Jo, dabar tu prikiši "skystablauzdiškumo" politiką.

Vis dėl to Hitleris buvo genijus. Nei tu, nei aš, nei dauguma žmonių nesugebėtų sukurti tokios sistemos. Jis buvo talentingas oratorius. Sugebėjo nuo šūkavimo ant bačkos, kaip pats sakei, pasiekti aukščiausios valdžios. Galbūt kai kur jam pasisekė susipažinti su reikiamais žmonėmis.

Beje, pasakyk bent vieną vokiečių strateginę karinę klaidą, apart to, kad užpuolė SSRS? Sistema veikė. Jeigu ne sąjungininkai, galbūt ir dabar gyventumėme su nacių vėliava.

pk10 · Standartinė **pk10** » 2006 03 13 23:30

mm, godhack pasakyk nors vienam diplomuotam zmogui kad hitleris neturejo jokiu isskirtiniu gabumu(ypac oratoriniu) ir jis juoksis, juoksis ilgai
10kl mokiausi is kitokiu vadoveliu, nauji, bet ir tie kai kuriose vietose man atrode absurdiski
godhack, meginai skaityt toky psiaudoistorika V.Rezuna dar zinoma kaip suvorova?

SaZ · Standartinė **SaZ** » 2006 03 14 00:31

man rodos godhack bando yrodyt kad jis pats yra oratorius.

DF · Standartinė DF » 2006 03 14 13:27

kicked rašė:man rodos godhack bando yrodyt kad jis pats yra oratorius.

Arba kad kekvienas gali juo buti.

Sioma · Standartinė **Sioma** » 2006 03 14 20:55

brain5ide rašė:Vis dėl to Hitleris buvo genijus. Nei tu, nei aš, nei dauguma žmonių nesugebėtų sukurti tokios sistemos. Jis buvo talentingas oratorius. Sugebėjo nuo šūkavimo ant bačkos, kaip pats sakei, pasiekti aukščiausios valdžios. Galbūt kai kur jam pasisekė susipažinti su reikiamais žmonėmis.

Beje, pasakyk bent vieną vokiečių strateginę karinę klaidą, apart to, kad užpuolė SSRS? Sistema veikė. Jeigu ne sąjungininkai, galbūt ir dabar gyventumėme su nacių vėliava.

Jo Hitleris tikrai buvo genijus kuriam susikloste palankios salygos.

Hitlerio nebuvo klaida uzpulti rusijos cia geras ejimas ir atliktas laiku. Butu uzdelses butu tiek toli veliau nenuejes.
Jo vienintele buvo klaida prie staliningrado kur hitleris liepe pulti po pirmos staliningrado apgulties. Butu palaukes pora dienu pastiprinimo ir butu laimejes kara. Perdaug pasitikejimo savo jegomis. Cia buvo vienintele jo klaida.

DF · Standartinė DF » 2006 03 15 07:16

Tiksliau sakant Hitleri uzhvalde "pasitikejimas" ar kaip chia kitaip ishsireikshti.

GODhack · Standartinė **GODhack** » 2006 03 15 18:17

pk10 kicked vietoj to kad kaska sneketumet laidot vien paistalus, toks vaizdas kad bandot yrodyt jog esat mulkiai.

````
Ruzveltas tiesiog mane kad karas Europoje yra ne jo karas ir ne jo salies zmoniu reikalas, jis buvo kritikuojamas uz tai ir jis klydo. As skystablaudiskuma kisu tik Britam iki Cercilio ir Prancuzam. Nors Ruveltas irgi elgesi galima sakyti naiviai.
`````
Brain Hitleris nebuvo anejoks genijus. 1924metais jo bandimai sukurti "sistema" uzsibaige tuo kad jis gavo pora meteliu kaliuzes. Toks ir jo genialumas. Manau jei butumem nesveiki kiek ir labai iskaudinti pralaimeto karo tai uz rekavimus kaliuzes gaut sugebetu bet kas. Brain4ide, Sioma jus tiesiog manau neivertinat situacijos kuri tada buvo vokietijoje susidariusi 1933m kai Hitleris atejo i valdzia. Juk buvo visiskas crachas. hitleriui beliko tik suktelt kad del to kalti prasmire komunistai ir zydai. Dar jis pasiskelbe kad tik tvirta, nedemokratine valdzia viska gali isprest. Vokieciai juo patikejo.

Ir patikejo ne del to kad juos uzhipnotizuodavo, itikindavo kaskokias ten pusiau antgamtiniais sugebejimais savo. O del to kad besispjaudydamas uzkimes jis zadejo ivest tvarka. LABAIMiniatsikartojimas topaties buvo ir Lietuvoje su Paksu. {b]Ar Paksas turejo kaskokiu iskirtiniu sugebejimu?[/b]. (Galit neatsakyt).

````
Brain strateginiu klaidu buvo aibes, desimtys...
Naciu kelios strategines klaidos iki Barbarosos plano:

1)Kretos saloje liko paskutines Graiku jegos padedamos sajungininku. Naciai surenge invazija is oro su parasiutininkais. Buvo tikimasi uzimti dvi oro bazes per kurias ateitu pastiprinimas. Planas buvo beviltiskas. Parasiutininkai nusileisdavo visiskai ne savo paskirties vietoje, objektai nebuvo uzimami, puolant kilo visiskas alasas ir gavos vos ne kveikine capture the flag vs gerai irengta graiku ginyba.
Rezultatas nors ir Kreta buvo okupuota is puolusiu naciu kariu gyvas isliko skirtingas saltiniais mazdaug kastrecias. okupacija pasiseke tiesiog didelio kiekybinio pranasumo deka. Milziniski praradimai technikos. Nuspresta oro desanto dalinius isbraukti is naciu pajegu, kaip neveiksmingus.

2)Musis uz Britanija
Musis buvo laimetas nacio nuo pradziu jie turejo viska:
A) kiekybine persvara
B) technikos kiekybine persvara
C) kariu pasirengimo ir patirties tikruose musiuose persvara
D) tikru oro asu
....
Bet kas skaite istorijos vadoveli zino kad kaskaip naciai sugebejo pralaimet.
Sugebet praleimet reikejo pirmiausia "Hitlerio neeiliniu gabumu" ir antra Hitlerio idiotiskumo.

Kaip tai atsitiko?
A) Pirmiausia Britai turejo radara. Radaras tai nera stebuklas 500kg TNT bombikes ji galit greit paverst metalo lauzu. bet is virsaus buvo reikalaujama bombit oro bazes o ne kaskokius metalinius stulpus laidais apkarstytus. Tuo pat metu visa nacio oro pajegu strategija remesi i netiketuma. Netiketuma skrendant tiesiai virs radaru bokstu.

Manau net koks pk10 ar kicked tep idiotiskai nesumastytu.

B) A pasekoje britai pamatydavo ir numusdavo letus ir nevikrius bombonesius su pergaliu santykiu tokiu aukstu kaip 8:1. (astuoni fricai eina pragaran, vienas RAF unitas prarastas). Bet to idiotiskumo dar buvo maza karine vadovybe uzdraude saviem naikintuvam bastytis kur papuola ir liepe skrist kartu su bombonesiais. Fricu naikintuvai neteko greicio netiketumo. Jie liko kaip tupincios antys. Musu Lietuvis tarnaves RAF'e Marcinkus sugebejo karta nerdamas is virsaus per 5 minutes viena po kito nupilt du fricu supernaikintuvus su techniskai beviltisku Hurakane. Daresi dar nesamongiau.

Bet ir Britam nebuvo smagu: bombikes ardavo ju bazes ir gamyklas ir galas artejo. Buvo tik siekiama datempt iki ziemos salciu. Buvo aisku kad ankciau ar veliau RAF'ui galas.

C)Britai surengia bombonesiu reida i Berlyna. Kelios bombikes nukrinta i Berlyna ir isiutina Hitleri. Jis genialiai isako nebebombarduot britu oro baziu ir bombint Londona. To pesekoje RAF'as uzsilopo zaizdas ir kai nebegresia bombos ant gamyklu, RAF'as praranda maziau lektuvu negu is gamyklos isrieda nauju. negana to naciu naikintuvam virs Londono degalu yra tik 10ciai minuciu. Vadinasi nacis iskrides i Londono oro edve usistato zadintuva ir po 10 minuciu veliausiai * i rytus ir pasitraukia is kovos. Daug naciu naikintuvu numasama vien del to kad jie nemanevruoja ginybiskai del degalu stygiaus. Daug naciu naikintuvu leidziasi i jura. Net puikus neciu pilotai ne karta isimaudo Lamance. Daug britu naikintuvu isgyvena vien del to kad nacis nustoja ji persiakiot del degalu stigiaus...

Nu konkreciai atsibodo rasyt....

Na vat koks sumanus buvo ir kokiu gabumu viska sumaut turejo jusu tas Hitleris. net juokas ima is sneku virsuj.

Sioma · Standartinė **Sioma** » 2006 03 15 21:47

Britanija issifruoja visas vokieciu zinutes. Todel banbonesiu atakos nesekmingos. Todel jie zino ka puls ir sutvarko uz tai jiem taip pasiseke. Jai butu neissifrave tai nepadetu niekas. Is vis britanija turi strategiskai labai patogia vieta, sala jai ne sala tai butu nusluoti ne viena karta. O dabar nei vienas karas nevyko jos teritorijoje. Aisku turejo gera vadova cercili kuris nenusileido hitleriui nei karto. Ypac tada kai britanija liko viena kariauti pries hitleri.

O su paksu nepaliginsi hitlerio cia net pakso nemineti. Paksas vapse niekas pries hitleri kur rinkimus laimeti o kur toki kara sukelti.

GODhack · Standartinė **GODhack** » 2006 03 15 22:01

Vieta padejo to nenuneigsi zinoma. Bet Sioma kodel vieta nepadejo Norvegijai?
Norvegija turejo tokia pat gera jei ne geresne vieta.

O del isifravimo tai beveik paistalai. Naikintuvo pilotui duota komanda pakilt, o kur jis skris ir pats nezino. Bombonesiui nurodomas tikslas, bet pasimk zemelapi ir pagalvok kas is to kad zinoma jog bus bombinamos gamyklos prie Doverio jei bombonesiai lygiai taip pat gali pasirodyt ir kirte Lamanca ir Padekale? Bombonesiai laisvai gali keist kursa keturis penkis kartus. ir pasirodyt is kone priesingu krypciu i ta pati taikini. bebejo visgi galima palaut kol jie ismes bombas ir vytis begancius, bet fricai juk to ir iseke, tokia taktika britus butu labai grewit nuvariusi i pralaimejima. o ankstyvoji taktika oro musiu iki radaru butent ir remesi kad pirma bombonesiu pasirodo naikintuvai kurie iesko belaukianciu ore priesu. Vokieciai tai mokejo daugiau nei idealiai atlikt. taciau padedant radaro Britai atakuodavo bombonesius dar su bombomis ir dar net nepasiekusius Britanijos kartais ir niekad ju nepraziopsodavo.

Kai realiai buvo su Britanija jau nupasakojau ir toji realybe tik parodo Hitlerio sieki ne laimet mastyt stragtegiskai, o veikt pasiremiant momentinem emocijom. pasak zmoniu bendravusiu su Hitleriu tai bene labiausiai iskiriantis jo brouzas. Viena akimirka jis juokesi o kita jau siuto kaip laukinis.

Paksas bebejo ne Hitleris bet panasumu veiksmuose yra. Ipac atsikartoja isrinkimo istorija. Abu buvo isrinkti vien uz zukavimus "Tvarka bus" ir itaigia simbolika kuri netgi panasi.