WW2 asmenybes, versijos, faktai...

GODhack · Standartinė **GODhack** » 2006 03 12 15:20

Na cia tikios bus tesinys nuo to kas prasidejo unikalumo temoj.

GODhack · Standartinė **GODhack** » 2006 03 12 15:33

Belekaip uzquotijau tingejau skriptint ramkom gal nepyksit;
pk10
2. as gi sakaiu kad strategija atgyvenus, jie nepakiklo nes mane kad hitleris nesugebes pereit ardenu(kad hileris nepuls mazino linijos is vokietijos puses manau net nesigincysim), o jis sugebejo, ir labai greitai

Taip taip, bet kaip taip atsitiko kad lenkija buvo numesta kaip strateginis desros gabalas Hitleriui atsiprasant?

3. ....

Visii prancuzija buvo naciu sajungininke, vos neivyko ir galima sakyt ivyko karinis konfliktas tarp jos ir amerikos. Tik beda ar laime cia is kurios puses ziuresim kad prancuzai kariai greit atsisuko pries savo skystus politikelius ir stojo i JAV puse. taigi palopyt ziniu spragas galim kartu sitoj vietoj. Kartu sudejus ka sakom taip ir iseina kad prancuzija buvo susiskaldziusi kas priesinosi fasistam kas palaike juos, o kas palaike tai ju tikrai negalima teisint.

4. apie Richarda Zorge girdejai? jei ne tai manau tau bus naujiena kad jis pranese kad hitleris puls stalina bet tas nepatikejo

Savaime suprantama: juk buvo taikos sutartis pasirasyta. O kas anksciau sake kad as naivus jei teigiu kad Stalinas nezinojo. Jis tikrai nieko nezinojo, bent jau kaska daugiau nei mazai ko vertus pletkus.

5.jie dalijo ne tik technika (aisku paskolos forma, po to europa dar ilgai mokejo jav)bet ir kitas gerybes (maistas ir tt) jeigu nezinai kiek didziosios britanijos prekybos laivu buvo nuskandinti vokieciu padvotkiu gabendami gerybes is jav tai nieko ir nesakyk

taip zinau zinau tik nemaciau reikalo viska vardint tas uzimtu istisus puslapius net sutrumpintai. Tik va kai brain raso:
" Amerikiečiai įrangos nedalino. Jie ją pardavinėjo. Apie prisijungimą prie karo, tai čia klysti. Matai, Perl Harboras buvo jau Hitleriui pralaimėjus. Tačiau Eizenhaueris kovojo pries Hitlerį. "

Na akivaizdu kad meluoja jis mum. Ir jam su datom silpnai.

----------

O objektyviu mastymu cia tik ir galima isvalgt vien blogas Hitlerio savybes.
O turint siaura mastyma galima matyt jame kasko gero.

brain5ide · Standartinė **brain5ide** » 2006 03 12 18:27

Jo, brainui su datomis tikrai silpnai.

GODhack · Standartinė **GODhack** » 2006 03 12 18:32

Na vat kada Hitleris i galva kulka susivare ir kada Perlharboro subumbijimas buvo jei zinotum tai butu jau geriau.

Bet as nei kiek del to nepergivenu: net Lt spaudoj gali rast prie istoriniu dienos ivikiu kad perlharbora atakavo kamikazes, nusisypsai ir tiek is tokiu nesamoniu.

Sioma · Standartinė **Sioma** » 2006 03 13 11:03

Hitleris neapskaiciavo savo galimybiu ir galvojo lengvai uzims viska, su lenkija prancuzija pavyko. O va rusijoj iklimpo. Kas tik su rusije kariauja tas ir pralaimi yra daugybe istoriniu pavyzdziu. Jai butu reikeje kovoti tik su rusija tai dar neaisku kaip ten butu buve. bet dar ir anglijai skirti demesi ir daug pajegu. Neaprepe. O JAV istojo kara kai jis jau buvo aiskus.
Isvis sito karo butu nebuve jai po pirmo pasaulinio butu taip stipriai neuzspaude vokietijos su mokesciai ir neateme koloniju.

brain5ide · Standartinė **brain5ide** » 2006 03 13 11:55

Hitlerio keliai nežinomi. Bet iš tiesų, liaudies palankumą jis pelnė tuo, kad vokiečiai buvo žeminami kitų tautų atžvilgiu, o Hitleris vokiečius pakėlė virš jų. Taip sakant peršoko vien laiptelį.

pk10 · Standartinė **pk10** » 2006 03 13 12:18

1. hitleris kaip istorine asmenybe yra labai populerus, kad hitleris blogis manau niekam nekils klausimu, taciau neigt kad jis turejo neeilinius oratotinius sugebejimus ir kitu stpriu savybiu manau butu tiesiog neprotinga
2. pradine diskusija buvo ar visa prancuzija uzimta- taigi vermachtas neuzeme visos prancuzijos, taciau likus prancuzija tapo hitlerio vasalu
3. Zorge buvo stalino snipas kuris pranese kad hitleris ruosiasi pulti, stalinas nepatikejo ir tolaiu ruosesi puolamajam karui- to pasekmes buvo jog vokieciai suigebejo ateit iki sankt peterburgo ir tt
taip kogero tau nebus naujiena kad ju taika buvo tik abieju meginimas islosti laiko, stalinas norejo baikti ruostis karui, hitleris norejo pries pradedamas su rusija baikt su prancuzija ir tt
4. kodel po to kai vermachtas yzenge y lenkija prancuzja paskelbe kara vokietijai bet jos nepuole nera aisku, tam yra atskiras istorinis terminas "keistasis karas"

brain5ide · Standartinė **brain5ide** » 2006 03 13 14:47

Hm... Prancuzija(ar jos dalis) tapo vasalu? Keista. Maniau vasalas - feodalinių laikų sąvoka, kuri ,be, to skiriama žmonėms.

pk10 · Standartinė **pk10** » 2006 03 13 15:00

brain5ide rašė:Hm... Prancuzija(ar jos dalis) tapo vasalu? Keista. Maniau vasalas - feodalinių laikų sąvoka, kuri ,be, to skiriama žmonėms.

jei nori ta termina gali pakeist y naujausiem laikam vartojama "satelitine valstybe" bet esmes tai nekeicia

GODhack · Standartinė **GODhack** » 2006 03 13 15:48

Sito karo dar nebutu buve jei Prancuzija su Britanija i agresija pries Lenkija nebutu zvelgusios su mintim kad "musu tai neliecia". Vien sutartim jau tarpukariu patvirtintos karines sajungos, NATO senosios mini versijos(Prancuzija-Britanija-Lenkija-gar dar kaskas? nzn tiksliai) butu pilnai pakake agresoriui nuslopinti. Vat butent tokiu speliojimu galima ir pagrysti kad karo eiga pradzioje leme ne Hitlerio strateginiai gabumai, o sveniai tariant skystas, Abejingas Europos valstybiu ir veliau Stalino, JAV elgesys.

Net juokas ima kai kitaip pazvelgi i istorija ir isigilini i tai kad visos valstybes buvo abejingos asies veiksmams kol asis pazeizdama sutartis visas imanomas smoge toms valstybems i skaudziausias vietas: Reino zona, Belgija, Atlantas, Lvovas, Smolenskas, Perlharboras. O veliau visos valstybes atsigauna po tu smugiu ir laimi. kaip kokia pasakaite.

O kaip gi Hitleris atejo i valdzia? Jis politikoje veike nuo 1923m itin smarkiai, bet kodel jam prireike 10 metu kol is reksnio ant alaus backos jis tapo fiureriu? Negi tikrai manot kad taip galejo gautis nes aceit jis turejo kaskokiu sugebejimu? kaip tada atsitiko kad 1923m jis atsidure kaleime, o 1933m valdzioj? Situ klausimu atsakymai deja griauna jusu keltas mintis apie kaskokius tariamus Hitlerio sugebejimus, issigalvotas teigiamas jo savybes.

pk10 · Standartinė **pk10** » 2006 03 13 16:07

tu kaip priezasty nurodai skystuma, as neyvertinima, y tai gal jau baikim gilintis nes ce gince neisspresim
kaip supratau tu neigi hitlerio oratoriny talenta?
o riommelis tavo manymu buvo geras karvedys ar ne?

GODhack · Standartinė **GODhack** » 2006 03 13 16:30

Hitlerio talento oratorinio jokio nebuvo, buvo tik tie patys rekavimai ir 23 ir 33 bet 33 jie dave kita idealiai priesinga rezultata.

Pk10 zinai gal kodel?

pk10 · Standartinė **pk10** » 2006 03 13 16:32

jus neatsakete mano klausimo apie hitlerio oratotinius sugebejimus, prasyciau jy atsaktti

GODhack · Standartinė **GODhack** » 2006 03 13 16:42

Dar pk10 sakai neivertino. Gerai ziurekim kaip tai skamba istorijos tekste:

1939 metais vokietija uzpuola lenkija ir klaipedos krasta. Lenku kavalerija negali efektyviai pasipriesinti vermachto tanku divizijoms, ore ir zemeje vyksta kruvini musiai. Prancuzija ir Britanija pagal karines sajungos sutarti privalo paskelbti ir paskelbia kara vokietijai. taciau ji "neivertina" vokietijos ir jokie realus karo veiksmai nepradedami. Nei vienas bembonesis neiskrenda i vokietijos oro erdve. Lenku politikai reiskia pasipiktinima vakarais. vakarai "neivertine" vokietijos abejingai ziuri lenkijos paskutines dienas.

Sutik kad juokinga.

brain5ide · Standartinė **brain5ide** » 2006 03 13 17:50

Po pirmojo pasaulinio karo vokietija negalejo tureti didelio laivyno. Tačiau vėliau Hitleriui pavyko susitarti su D.Britanija, kad limitas būtų padidintas. To limito vokiečiai niekada nesugebėjo pasiekti. Kaip pavadinti tokį dalyką? Skystakiaušiškumu? Mano nuomone čia neįvertinimas.

Gerai, kalbėjom apie Lenkiją, Prancūziją. O kaip Čekoslovakija? Ji pagal sutartį buvo atiduota Hitleriui. Kaip manai kodėl? Vėl skystakiaušiškumas? Na jau. Tu manai, kad Čerčilis ar Ruzveltas buvo idiotai?