Bendraminčių klubas

Skelbti atsakymą
Žinutė
Autorius
Zenonas
moderatorius
moderatorius
Pranešimai: 124
Užsiregistravo: 2003 12 16 11:08

Bendraminčių klubas

#61 Standartinė Zenonas » 2007 02 13 13:20

Gerbiamas Raimondai,
Ar Jūsų 2007 02 12 21:19 komentaras yra Jūsų nuomonės išsakymas apie mano www.straipsniai.lt paskelbtą straipsnį: Ar tikrai: „viskas galima kas neuždrausta“?
Tokiu atveju teigdamas, kad:
SRaimondas rašė:...Neatreaguotų efektų situacijos vienos iš daugybės situacijų, kurios daro žalą žmogaus kūnui. Beje jos žalą daro tik doriems. Užtektų tapti nedoru ir stengtis prisitaikyti prie aplinkos trikdžių ir problemos neliktų.

Jūs apsirinkate. Jeigu Jūs į Google paiešką įvesite žodį „Burnout“ ir paleisite paiešką, tai ta paieška pasiūlys jums susipažinti su daugybe straipsnių apie „nervinį išsekimą“ (rusai naudoja apibrėžimą: „Синдром эмоционального выгорания“). Jeigu tai, kas apibrėžiama minėtais terminais nusakysime labai trumpai – tai galėsime teigti, kad tais terminais apibrėžiamos žmogaus gyvenimo neatitikimo pasaulio Tikrovei pasekmes. Galutine to neatitikimo pasekme yra asmenybės sunaikinimas, nes nuolatinis melavimas pakeičia žmogaus smegenų darbo režimus (žr., profesoriaus Adrian Raine darbus). Todėl negalintis pasipriešinti žmogus (kuriam valdžia tą galimybę atima) yra pamažu marinamas, o tai darantys taip pat suserga, įsigyja blogą karmą ir net išvis degraduoja.
SRaimondas rašė: ...Laimei atrasta teisė. Teisė kaip Tvarkos aprašymo būdas, o svarbiausia numatantis sankcijas (bausmes) už jos nesilaikymą.
Teisė reikalinga tuomet, kai nesuvokiančių pasaulio Tikrovės yra tiek daug – jog juos tenka jėga priversti tai tikrovei paklusti.
zenonas

SRaimondas
jaunasis rašytojas
jaunasis rašytojas
Pranešimai: 62
Užsiregistravo: 2006 02 12 13:24
Miestas: Kaunas

#62 Standartinė SRaimondas » 2007 03 06 18:54

Gerbiamas Zenonai,
savo paskutiniame pasisakyme neatreaguotų efektų moksiniams darbams nesuteikiau didelės reikšmės ne todėl, kad tai netiesa, bet todėl, kad jau keli tūkstančiai metų vyksta, ačiū Dievui, kryptingas pasaulio Tvarkos tobulinimo procesas. Tačiau per visą šio proceso istoriją pažanga apmokama pačia brangiausia valiuta - pasiaukojančiu pažangą suvokiančio žmogaus darbu ir net gyvybe. Aš tikrai neturiu iliuzijų, kad postsovietinės Lietuvos valdininkas, politikas ar teisininkas sužinojęs, kad jo nesąžiningas pareigų atlikimas sukelia piliečiams neatreaguotų efektų situacijas, ims atgailauti ir savanoriškai atlygins savo padarytą žalą. Atvirkščiai, sužinojęs, kad dėl neteisingumo žmonės greitai miršta, jis apsidžiaugs, kad po kelių metų nebus likę nei vieno nukentėjusio nuo jo veiklos, kuris nepraėjus senaties terminams dar galės pateikti ieškinį.
Taigi mėginti sujaudinti nusikaltėlį, kuris tai daro tvirtai apsisprendęs (nors jo apsisprendimas būtų ir teorinių apmąstymų klystkelis) beprasmiška. Jie pripažįsta tik galią. Ne teisinę, kai pilietis kovoja su nomenklatūrine - oligarchine sistema, jos nurodyta tvarka, bet galią kai daugybė žmonių į sisąmoninę sistemos teisinės, politinės, rinkimų sistemų trūkumus pareikalauja reformų.
Piliečių judėjimas Kitas pasirinkimas rinkimuose vykdė akciją: pasipriešink, balsuok "PRIEŠ VISUS". Akcija pavyko. 27-se iš 60-ies apygardų (negaliojančių biuletenių skaičiumi) mes perkopėme partijoms nustatytą 4% barjerą, o 7-se - 5% -tus (tame tarpe kauno mieste ir rajone). Tai reiškia, kad mus palaikė apie 50 000 piliečių, kad būdami partija būtumėme įveikę du trečdalius rinkimuose dalyvavusių partijų.
Tai teikia viltį.

Zenonas
moderatorius
moderatorius
Pranešimai: 124
Užsiregistravo: 2003 12 16 11:08

#63 Standartinė Zenonas » 2007 03 07 01:48

SRaimondas rašė:Gerbiamas Zenonai,
savo paskutiniame pasisakyme neatreaguotų efektų moksiniams darbams nesuteikiau didelės reikšmės ne todėl, kad tai netiesa, bet todėl, kad jau keli tūkstančiai metų vyksta, ačiū Dievui, kryptingas pasaulio Tvarkos tobulinimo procesas. Tačiau per visą šio proceso istoriją pažanga apmokama pačia brangiausia valiuta - pasiaukojančiu pažangą suvokiančio žmogaus darbu ir net gyvybe. Aš tikrai neturiu iliuzijų, kad postsovietinės Lietuvos valdininkas, politikas ar teisininkas sužinojęs, kad jo nesąžiningas pareigų atlikimas sukelia piliečiams neatreaguotų efektų situacijas, ims atgailauti ir savanoriškai atlygins savo padarytą žalą. Atvirkščiai, sužinojęs, kad dėl neteisingumo žmonės greitai miršta, jis apsidžiaugs, kad po kelių metų nebus likę nei vieno nukentėjusio nuo jo veiklos, kuris nepraėjus senaties terminams dar galės pateikti ieškinį.
Taigi mėginti sujaudinti nusikaltėlį, kuris tai daro tvirtai apsisprendęs (nors jo apsisprendimas būtų ir teorinių apmąstymų klystkelis) beprasmiška. Jie pripažįsta tik galią. Ne teisinę, kai pilietis kovoja su nomenklatūrine - oligarchine sistema, jos nurodyta tvarka, bet galią kai daugybė žmonių į sisąmoninę sistemos teisinės, politinės, rinkimų sistemų trūkumus pareikalauja reformų.
Piliečių judėjimas Kitas pasirinkimas rinkimuose vykdė akciją: pasipriešink, balsuok "PRIEŠ VISUS". Akcija pavyko. 27-se iš 60-ies apygardų (negaliojančių biuletenių skaičiumi) mes perkopėme partijoms nustatytą 4% barjerą, o 7-se - 5% -tus (tame tarpe kauno mieste ir rajone). Tai reiškia, kad mus palaikė apie 50 000 piliečių, kad būdami partija būtumėme įveikę du trečdalius rinkimuose dalyvavusių partijų.
Tai teikia viltį.
Sveiki, pone Raimondai,

dėl padorių žmonių išnaikinimo su neatreaguotų afektų pagalba leiskite su Jūsų nuomone dalinai nesutikti, nes jeigu toks išnaikinimas 100% būtų įmanomas - tai protaujantys žmonės "šioje ašarų pakalnėje" jau senai būtų išnaikinti, o senės iš Puškino pasakos "Apie žveją ir žuvelę" intelektualinio lygio "asmenybės" taip pat senai jodinėtų ant sprando fiziškai silpnesniems individams (kaip kitos pasakos senis ant jūreivio Sindbado). Tačiau itin ribotų žinių pagrindu susiformavę primityvios savanaudiškumo ir gobšumo savybės pačios yra nenormalia biologinės homo sapiens rūšies būsena ir todėl aiškinimasis: kas pasaulyje yra gera - o kas yra bloga - toli gražu yra ne beviltiškas. Nereikia nepamiršti, kad net pačių blogiečių vaikai gimsta su gėrio pradmenimis ir paauglystės periode itin dažnai protestuoja prieš gimdytojų kuriamą blogį.
Kaip dėl mūsų asmeninių likimų - tai mano nuomone kiekvienas žmogus gimsta ten - kur jis geriausiai gali realizuoti savo asmeninį pozityvų pasirinkimą. Lengvesnio gyvenimo ieškojimas yra beprasmis - nes visas gyvenimo pamokas kiekvienam vis tiek teks išmokti asmeniškai (kaip ir išmokti blogiui pasakyti: Ne).
Kitą pasirinkimą sveikinu su rinkimuose pasiektais rezultatais.
zenonas

SRaimondas
jaunasis rašytojas
jaunasis rašytojas
Pranešimai: 62
Užsiregistravo: 2006 02 12 13:24
Miestas: Kaunas

#64 Standartinė SRaimondas » 2007 03 07 10:04

Gerbiamas Zenonai,
malonu, kad sutariame, jog neatreaguotų efektų situacijos nėra tas maras, kuris nedorų valdininkų džiaugsmui, o dorų liūdesiui masiškai pakirstų besilaikančius teisingumo principų. Tad vėl dėmesį galime sutelkti į gėrio paieškas ir būdus, kuriais jis būtų įtvirtintas mūsų krikščioniškoje civilizacijoje. Visiškai sutinku, kad šios paieškos nėra beprasmės ir, kad (kaip Platonas sakė) paskiekvieną karalių gali gimti vaikas su "varine" siela, o pas eilinį žmogų-vaikas su "auksine" siela.
Jau seniai bediskutuodami supratome, kad per tris tūkstančius metų gėrio paieškos gerokai pasistūmėję į priekį, tačiau šie rezultatai nepakankamai įdiegti daugelyje valstybių. Ir tai, matyt, ne todėl, kad gėrio diegimas valstybėje jau yra ne filosofinė, bet teisinė problema. Juk teisė vystėsi beveik neatsilikdama, o Vakarų demokratijose tapo instrumentu konstitucinių principų įgyvendinimui kasdieniniame piliečių gyvenime. Kitaip sakant, ji realizavo Konstitucijose nustatytą tvarką.
Jei tikėti Platonu, kad žmonės gimsta su skirtingomis sielomis ir skirtingai auklėjami sudaro visą margaspalvės visuomenės spektrą, tai tesės būdu įvesta tvarka valstybėje turėtų užtikrinti, kad gerų piliečių elgesys būtų skatinamas, o blogų piliečių elgesys stabdomas. Mano supratimu, taip lyg ir pratesiamas gamtinis naturalios atrankos procesas, kurio pasekoje ( T. Hobso nuomone) karta po kartos turėtų daugėti žmonių paklūstančių valstybinei tvarkai.
Dabar galime pereiti prie pastarojo šimtmečio teisinių sistemų kaitos. Akivaizdu, kad nebuvo nuoseklaus valstybės tvarkos kaip natūralios atrankos ir auklėjimo sistemos poveiko. XXa. pradžioje turėjome carinės Rusijos imperijos tvarką, vėliau Nepriklausomos Lietuvos, dar vėliau TSRS ir galiausiai šiandieninės Lietuvos įstatymų chaoso "tvarką". Jei tai palygintume su šeima, kurioje kelis kartus keitėsi auklėjimo sistemos(motinos, pamotės-vagilės, tėvai, patėviai-banditai), tai galime įsivaizduoti, koks chaosas yra mūsų piliečių sąmonėje. Tame tarpe ir tų, kurie nedirba atsakingose pareigose. Būtent todėl kovos už žmogaus teises, už teisingumą (kitas klausimas, kokiais būdais tai daroma) pavyzdžių nėra tiek daug. Pažvelkime į faktą. Konstituciniam Teismui paskelbus savivaldos rinkimų įstatymą nekonstituciniu ir tuo padarius jį, negaliojančiu, antroje dalyje rekomendavus nekonstitucinius rinkimus tęsti atimta konstitucinė nepartinių kandidatų teisė būti renkamiems. Grupė piliečių kreipėsi į teismą, tačiau teisingumas dar neatstatytas. Atrodo, kad tai palietė 99%-tų piliečių interesus, bet tik maža dalis apsisprendė bausti partijas kaip nekonstitucinių rinkimų dalyves.
Taigi dar ir dar turime ieškoti atsakymų į klausimus:
Ar pakankamai tobula mūsų teisinė sistema t.y. ar ji pajėgi tarnauti instrumentu Konstitucijos principams įgyvendinti?
Ar ji aprūpinta tinkamais kadrais?
Kur yra rimti neatitikimai ar trūkumai ir kaip juos šalinti?
Jei pateikus visuomenei šių trūkumus šalinančių reformų programą gautume piliečių palaikymą galima tikėtis, kad bus atstatytas teisingumas tiems, kurie nukentėjo nuo valdininkų veikų. Suprantama, kad tai padėtų atstatyti pasitikėjimą valdžia.

Zenonas
moderatorius
moderatorius
Pranešimai: 124
Užsiregistravo: 2003 12 16 11:08

#65 Standartinė Zenonas » 2007 03 07 22:05

SRaimondas rašė:Taigi dar ir dar turime ieškoti atsakymų į klausimus:
Ar pakankamai tobula mūsų teisinė sistema t.y. ar ji pajėgi tarnauti instrumentu Konstitucijos principams įgyvendinti?
Ar ji aprūpinta tinkamais kadrais?
Kur yra rimti neatitikimai ar trūkumai ir kaip juos šalinti?
Jei pateikus visuomenei šių trūkumus šalinančių reformų programą gautume piliečių palaikymą galima tikėtis, kad bus atstatytas teisingumas tiems, kurie nukentėjo nuo valdininkų veikų. Suprantama, kad tai padėtų atstatyti pasitikėjimą valdžia.
Gerb. Raimondai,

Jūs uždavėte tiek daug klausimų, kad aš net nežinau kaip į juos visus ir atsakyti. Kad sutrupinti savo atsakymą - atsakydamas į pirmus du Jūsų klausimus aš taip pat pasinaudosiu Platono išmintimi: Jokia organizacija neatstos (nepranoks) ją sudarančių žmonių kokybės. Kokia Jūsų nuomonė dėl šios Platono išminties tinkamumo atsakymui į Jūsų trečiąjį klausimą?
zenonas

SRaimondas
jaunasis rašytojas
jaunasis rašytojas
Pranešimai: 62
Užsiregistravo: 2006 02 12 13:24
Miestas: Kaunas

#66 Standartinė SRaimondas » 2007 03 07 23:45

Gerb. Zenonai,
sutinku su Jumis ir su Platonu, kad viskas priklauso nuo sielos kokybės, tačiau kas ir kaip ją pamatuos. Per savo gyvenimą esu sutikęs daug savimi pasitikinčių žmonių. Kai kurių esu klausęs, kokie principai, kokios nuostatos ir jų laikymasis suteikia jums tvirtybės ir pasitikėjimo. Atsakydavo, kad jiems tai nesvarbu, kad jie tiesiog jaučiasi sąžiningi ir teisūs. Mtyt, panašiai jaučiasi dauguma nusikaltėlių.
Taigi būsime veltui nugyvenę du tūkstančius metų, jei neatrasime mato sielai. Jei nepamatuosime (daugiau ar mažiau tiksliai) kiekvieną, jei neišsidiferencijuosime tautoje kas yra kas ir nepradėsime siekti geresnio (kiti blogesnio) pasaulio. Tik Dievas-Tikrovė žino kas kuriuo istoriniu momentu nugalės. Visa istorija tokių kovų metraštis. Visi karai, revoliucijos yra tuo metu įsisąmonintų pozicijų susirėmimo padariniai, į kuriuos be abejonės įtraukiami ir viena ar kita puse patikėję žmonės. Tačiau didžiausia blogybė konformizmas, beprincipis prisitaikymas prie tuo momentu stipresnio. Atrodo, kad jie jaučia istorijos rato neišvengiąmą sukimąsi ir tiesiog truputį palaukia, kol įvyks tai, kas turi įvykti, o tuomet jie pirmi išbėga pranešti kaip nekentė blogio ir kaip slapta kovojo. Kol jie nebus identifikuoti, kol daugumai žmonių tai nekels šleikštulio, niekas nepasikeis. Vadinasi kažkas turi užsiimti tiek sistemos tiek atskirų žmonių metodišku (pagrįstu vertybėmis) vertinimu tol kol susidarys kritinė masė nenorinčių gyventi neteisingume, kol visuomenė pribręs permainoms.

Zenonas
moderatorius
moderatorius
Pranešimai: 124
Užsiregistravo: 2003 12 16 11:08

Bendraminčių klubas

#67 Standartinė Zenonas » 2007 03 08 10:24

SRaimondas rašė: ... sutinku su Jumis ir su Platonu, kad viskas priklauso nuo sielos kokybės, tačiau kas ir kaip ją pamatuos.


Turbūt kiekvienas žmogus „matuoja“ individualiai, o valstybė tik sudaro sąlygas, kad tas matavimas iš viso būtų įmanomas. Posovietinėje Lietuvos valstybėje tokių sąlygų dar nėra.

SRaimondas rašė: Taigi būsime veltui nugyvenę du tūkstančius metų, jei neatrasime mato sielai. Jei nepamatuosime (daugiau ar mažiau tiksliai) kiekvieną, jei neišsidiferencijuosime tautoje kas yra kas ir nepradėsime siekti geresnio (kiti blogesnio) pasaulio. Tik Dievas-Tikrovė žino kas kuriuo istoriniu momentu nugalės. Visa istorija tokių kovų metraštis. Visi karai, revoliucijos yra tuo metu įsisąmonintų pozicijų susirėmimo padariniai, į kuriuos be abejonės įtraukiami ir viena ar kita puse patikėję žmonės. Tačiau didžiausia blogybė konformizmas, beprincipis prisitaikymas prie tuo momentu stipresnio.


ir
SRaimondas rašė: Vadinasi kažkas turi užsiimti tiek sistemos tiek atskirų žmonių metodišku (pagrįstu vertybėmis) vertinimu tol kol susidarys kritinė masė nenorinčių gyventi neteisingume, kol visuomenė pribręs permainoms.


Dėl dviejų tūkstančių metų nesutinku. Jų metu realiai egzistavo bandymų ir klydimų metodu nustatytos moralės normos – kurias per paskutiniuosius du šimtus metų bandoma pakeisti valdžią turinčiųjų norų viršenybe. Lygiagretus, tuo metu kai kuriose vietovėse vykęs stipresniojo teisės toleravimas dar nereiškė – kad tuomet išvis nebuvo vertybių vertinimo skalės.
Kaip dėl Dievo-Tikrovės pažinimo - tai mes šiose diskusijose ir bandome tą Tikrovę sukonkretinti ir atriboti nuo primityvių valdžią turinčiųjų individų savanaudiškų siekių įgyvendinimo proceso teorijos ir praktikos. T.y., bandome atkurti vertybių vertinimo skalės pagrindimą žiniomis.
Kaip dėl laukimo ir „kritinės masės“ – tai aš su Jumis taip pat nesutinku. Yra toks posakis: kad blogis įsigalėtų – teikia labai nedaug – tik kad geri žmonės nieko nedarytų. Tai žinojo dar Babilonijos Hamurabis ir baudė už vykstančio nusikaltimo stebėjimą neprotestuojant prieš jo vykdymą.
zenonas

SRaimondas
jaunasis rašytojas
jaunasis rašytojas
Pranešimai: 62
Užsiregistravo: 2006 02 12 13:24
Miestas: Kaunas

#68 Standartinė SRaimondas » 2007 03 08 11:38

Sveiki, pone Zenonai,
pritariu Jums, kad Babilonijoje valdant Hamurabiui (supratau, kad jis buvo valdovas) buvo baudžiami nepasipriešinę nusikaltimui stebėtojai. Labai geras pavyzdys, kad galėtumėme išsiaiškinti kodėl buvo baudžiama. Pirmiausia valdovas sukūrė arba laikėsi teisės normų ir bausmėmis vertė jų laikytis krašto gyventojus. Antra, to buvo laikomasi Babilonijoje, o tai reiškia, kad gretima valstybė galėjo ir nesilaikyti. Teisingai pastebėjote, kad jei kur nors būdavo toleruojama stipresniojo teisė tai dar nereiškia, kad nebuvo vertybių vertinimo skalės. Bet tos skalės buvo skirtingos. Ir šiandien Britanijoje, Turkmenijoje, Baltarusijoje ir Lietuvoje šios skalės skiriasi. Taigi niekas per amžius nepasikeitė, kas įmanoma vienoje valstybėje, tas neįmanoma kitoje. Jūs geriau už mane žinote, kad Hamurabio naudota teisinė norma galioja ir pas mus. Tačiau akivaizdu, kad ne visada taikoma ir veikia. Iš to, ką rašiau aukščiau, manau, visiškai aišku, kad Hamurabio atitikmuo t.y. LR Teismai, Prokuratūra (jų darbuotojų sielų kokybė) neprilygsta Hamurabio sielai. Kita vertus, valstybėje kur normų laikomasi auklėjasi piliečiai, kurių dauguma sekdama vadovų pavyzdžiu taip pat jų laikosi. Pas mus to nėra. Vadinasi ir Lietuvos piliečių sielos yra prastesnės kokybės nei Babilonijos piliečių (jei taip galima būtų išsireikšti). Turime, mano supratimu du skirtumus, kurie neleidžia išeiti iš užburto rato. Tame visa problema. Manau, jei bent vieną iš šių skirtumų pašalintume, Hamurabio norma pradėtų veikti. Ką renkatės stebuklingą teisinės sistemos kadrų "atsivertimą", ar didžiosios piliečių daugumos ilgai pasyviai stebėjusios nusikaltimus "atsivertimą"?
Jei su manimi nesutinkate ir manote, kad bent vieno iš mano minėtų skirtumų nėra, tai siūlyčiau eksperimentą:
Paduokite pasyviai stebėjusius piličius į Teismą, kad jie stebėjo nusikaltimus ir nieko nedarė.
Teisines institucijas duoti į teismą nesiūlau, nes, regis, tą kelią jau išbandėte ir laukiamo rezultato nebuvo.

Zenonas
moderatorius
moderatorius
Pranešimai: 124
Užsiregistravo: 2003 12 16 11:08

#69 Standartinė Zenonas » 2007 03 08 15:54

Šaunu, pone Raimondai. Aš kaip tik tokios diskusijos iš Jūsų ir tikėjausi. Malonu diskutuoti su Žmogumi, nebijančiu į pasaulį žiūrėti atvertomis akimis ir nenutylėti tai – ką mato.
Išmintingi žmonės teisingai pastebi, kad žinojimas išlaisvina.
Dabar apie tai – kodėl krikščioniška Lietuvos piliečiai yra amoralesni už pagonį Hamurabį. Gal todėl, kad - kaip aš jau ne kartą esu pastebėjęs – mes esame visiškai atitrūkę nuo gamtos (o tuo pačiu ir nuo pasaulio tikrovės), mūsų tikslas yra dirbtinis, t.y., pinigai ir tas tikslas dar neteisingai vertinamas?
Kaip dėl padėsiančių iš esamos krizės išeiti priemonių – tai pirmąja iš jų yra esamos pasaulio realybės matymas ir esamų problemų nenutylėjimas. Kaip visiems žinoma - tai yra protingu įvardijamo piliečių elgesio ir demokratinės visuomenės santvarkos pagrindas. Jei to nėra - tai mes visi tik vaidiname esantys protingi, teisingi ir gyvenantys demokratinėje valstybėje...
zenonas

Zenonas
moderatorius
moderatorius
Pranešimai: 124
Užsiregistravo: 2003 12 16 11:08

Bendraminčių klubas

#70 Standartinė Zenonas » 2007 03 11 17:44

Visus čia užsukančius skaitytojus sveikinu Nepriklausomybės dienos proga.
Pagarbiai, Zenonas.
zenonas

SRaimondas
jaunasis rašytojas
jaunasis rašytojas
Pranešimai: 62
Užsiregistravo: 2006 02 12 13:24
Miestas: Kaunas

#71 Standartinė SRaimondas » 2007 03 11 18:43

Dėkoju Zenonai už sveikinimus, visiems mums Lietuvos Respublikos piliečiams linkiu kuo greičiau tapti savo valstybės šeimininkais, kad išmintis sukaupta per tūkstantmečius taptų mums visiems suprantama ir panaudojama mūsų kasdieniniame valstybės gyvenime.

Zenonas
moderatorius
moderatorius
Pranešimai: 124
Užsiregistravo: 2003 12 16 11:08

Bendraminčių klubas

#72 Standartinė Zenonas » 2007 03 12 16:28

Gerbiamas Raimondai,

dėkoju už sveikinimus, tačiau, mano nuomone, Jūsų linkėjimų įšsipildymui (kad patys taptume savo valstybės šeimininkais) atsirado rimtų kliūčių. Aš turiu galvoje 2006-03-11 "Paskutinėje instancijoje" paviešintą informaciją. Kaip jau ne kartą esu pastebėjęs - kai kurie politikai ir jų aplinka valstybę prilygina nuosavai kišenei ir todėl toje valstybėje tvarkosi kaip jiems šauna į galvas. Kur matyta, kad dar neturint valdžios - jau būtų realiai pardavinėjama tai - ko pardavimą įteisins atėję į valdžią politikai. Ar išvis tuomet yra skirtumas - tarp pinigų darymo bet kokia kaina - ir politikos?

Gal šį politikų biznį aptarkime temoja: Pakalbėkime apie tai - kas yra politika?" ?
Paskutinį kartą redagavo Zenonas 2007 03 13 09:13, redaguota 1 kartą(us).
zenonas

Zenonas
moderatorius
moderatorius
Pranešimai: 124
Užsiregistravo: 2003 12 16 11:08

Bendraminčių klubas

#73 Standartinė Zenonas » 2007 03 13 09:11

SRaimondas rašė:...Turime, mano supratimu du skirtumus, kurie neleidžia išeiti iš užburto rato. Tame visa problema. Manau, jei bent vieną iš šių skirtumų pašalintume, Hamurabio norma pradėtų veikti. Ką renkatės stebuklingą teisinės sistemos kadrų "atsivertimą", ar didžiosios piliečių daugumos ilgai pasyviai stebėjusios nusikaltimus "atsivertimą"?
Gerbiamas Raimondai,

aš dar ir dar pergalvojau šiuos Jūsų siūlymus ir renkuosi kalbėjimą apie tai: kas yra nusikaltimai ir apie tuos - kurie tuos nusikaltimus daro. Toks kalbėjimas yra labai puikiai veikianti auklėjimo priemonė ir kartu teisinis pagrindas neteisėtų valdininkų veikų pasėkmėms pašalinti ateityje.

Turiu įdomių naujienų. Kad pridengti neteisėtą žemės išgrobstymą Kauno rajono Ringaudų gyvenvietėje - LR teismai (bylose, iškeltose be teisinio pagrindo - t.y., bylose, kurių iš viso neturėjo būti) paneigia toje vietovėje nuo prieškarinės Lietuvos laikų savo žemėje savo išlikusiose sodybose gyvenančių teisėtų savininkų nuosavybės teises ir tą žemę įteisina kitų, sutinkančių su neteisėta gyvenvietės plėtra individų nuosavybėn. Tokiais atvejais teisėtų žemės savininkų išsakyti argumentai bei pateikti įrodymai teismuose išvis netiriami, jiems neleidžiama pasirinkti tinkamą atstovą ir t.t. Man labai įdomu, kokia bus tokio "teisingumo" ir jo vykdytojų ateitis. Ar ilgai jiems pavyks apsimetinėti - kad nesupranta ką daro?
zenonas

SRaimondas
jaunasis rašytojas
jaunasis rašytojas
Pranešimai: 62
Užsiregistravo: 2006 02 12 13:24
Miestas: Kaunas

#74 Standartinė SRaimondas » 2007 03 13 20:51

Gerbiamas Zenonai,
aukštai vertinu Jūsų pareikštą pagarbą mano mintims ir dėkoju už pasitikėjimą.
Į tai, ką Jūs klausiate atsakyčiau, kad tai yra natūralios atrankos atmaina žmonių-piliečių tarpe, kad tai yra "miško filosofija". Vyksta Lietuvos perdalijimas. Atsiprašau, jau įvyko. Visi girdėjome, kad Prezidentas pareikalavo skubiau grąžinti žemę savininkams ir laiku užbaigti "žemės reformą". Ką tai reiškia? Gal tai, kad Jums pareiškimą Prezidentui išsispręs Jūsų problema? Manau, ne. Greičiausiai suprantama, kad didžioji dauguma teisėtais ir neteisėtais būdais jau "įsisavino" Lietuvos žemes, o mažuma ir Afrikoje mažuma ir žemės grąžinimo taisyklių nepakeis. Tegali atsirasti vienas kitas, kuris paaukos marias laiko ir sveikatos bei bylinėsis neteisingų įstatymų (berods pusšimtį kartų keistų) rėmuose turėdamas minimalius šansus laimėti. O tie kurie už kyšius savo žemę atgavo arba tie, kurie paėmė ne savo (tą darė aukšti valstybės pareigūnai) nebus Jūsų sąjungininkai. Taigi grįžtu prie minties, kad teisė yra nepaprastas ginklas nuo nedorų piliečių tada ir tik tada, kai ją remia didžioji dauguma piliečių ir jie budriai seka ar nevyksta nusikaltimas. Šiandien tuo pasigirti mūsų valstybė dar negali.

Zenonas
moderatorius
moderatorius
Pranešimai: 124
Užsiregistravo: 2003 12 16 11:08

Bendraminčių klubas

#75 Standartinė Zenonas » 2007 03 13 22:59

SRaimondas rašė:Gerbiamas Zenonai,
aukštai vertinu Jūsų pareikštą pagarbą mano mintims ir dėkoju už pasitikėjimą.
Į tai, ką Jūs klausiate atsakyčiau, kad tai yra natūralios atrankos atmaina žmonių-piliečių tarpe, kad tai yra "miško filosofija". Vyksta Lietuvos perdalijimas. Atsiprašau, jau įvyko. Visi girdėjome, kad Prezidentas pareikalavo skubiau grąžinti žemę savininkams ir laiku užbaigti "žemės reformą". Ką tai reiškia? Gal tai, kad Jums pareiškimą Prezidentui išsispręs Jūsų problema? Manau, ne. Greičiausiai suprantama, kad didžioji dauguma teisėtais ir neteisėtais būdais jau "įsisavino" Lietuvos žemes, o mažuma ir Afrikoje mažuma ir žemės grąžinimo taisyklių nepakeis. Tegali atsirasti vienas kitas, kuris paaukos marias laiko ir sveikatos bei bylinėsis neteisingų įstatymų (berods pusšimtį kartų keistų) rėmuose turėdamas minimalius šansus laimėti. O tie kurie už kyšius savo žemę atgavo arba tie, kurie paėmė ne savo (tą darė aukšti valstybės pareigūnai) nebus Jūsų sąjungininkai. Taigi grįžtu prie minties, kad teisė yra nepaprastas ginklas nuo nedorų piliečių tada ir tik tada, kai ją remia didžioji dauguma piliečių ir jie budriai seka ar nevyksta nusikaltimas. Šiandien tuo pasigirti mūsų valstybė dar negali.
Gerbiamas Raimondai,

iš pirmo žvilgsnio Jūsų teorija apie visišką savivalės įsigalėjimą atrodo teisinga: kur bepažvelgsi - ten vyksta turinčių palaikyti tvarką daromas blogis. Tačiau be bendro vaizdo (įspūdžio) - dar yra detalės. O detalės yra tokios, kad neturinčių moralės politikų ir apgautų bei apvogtų žmonių skaičius labai skiriasi. Todėl Konstitucijoje įtvirtinta Tautos teisė yra čia pat. Čia pat yra ir patriotai, kurie visuotinio nepasitenkinimo metu skaudžiai suvedinėja sąskaitas su savo engėjais. Todėl dar niekas neprarasta.
Be to tarp valdininkų visuomet yra dalis padorių žmonių - kurie ne visuomet pritaria blogio darymui (neperžengia tam tikrų ribų).
Kaip dėl mano problemų - tai savivaliautojai jau pernelyg susikompromitavo, kad pasiektų galutinę pergalę - ir tik jie patys to dar nesuvokia.
zenonas

Skelbti atsakymą

Grįžti į

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: 0 ir 0 svečių