WW2 asmenybes, versijos, faktai...

brain5ide · Standartinė **brain5ide** » 2006 03 15 23:25

Mūšio - ne. Karo - taip.

GODhack · Standartinė **GODhack** » 2006 03 15 23:27

Nera logikos. Jei neliama musio eigos tuo labiau nelemia ir karo. Zaitevas rusu ir tai daugiau pridare naudos nei tie masinos hakintojai.

brain5ide · Standartinė **brain5ide** » 2006 03 15 23:28

Jo, o Štirlicas iš viso sugriovė visą vokiečių sistemą.

Sioma · Standartinė **Sioma** » 2006 03 15 23:30

GODhack rašė:Taip buvo beabejo. taciau jis nebuvo tas daiktas kuris keite eiga musio.

Jo teisybe musio eigos nekeite bet vokieciu atokos buvo neveiksmingos.
Musio eiga pakeite pralaimetas tanku musis neatsimenu prie kazkokio rusu miesto. Ir puolimas neapgalvotas prie staliningrado.

GODhack · Standartinė **GODhack** » 2006 03 16 17:25

Ta masina paprasciausiai ispustas burbulas kuri palankus lenku vaikam patriotais ugdyti. Paklausk pas lenka kas zalgirio musiui vadavavo gausi viena atsakyma: Jogaila. Tas pats ir enigma Lenkai beviltiskai pralaimejo kautynese ir to nenuneigsi tai rado kita vieta "isireiksti".

Brainas vel rodai savo isminti apie filmus.

Tik kaskodel ne ten kur reik. Bet malonu kad enigmos istorija prilygini stirlicui as irgi tep manau.
````

Puolimas i stalingrada buvo labai apgalvotas ir tikslingas, beviltiskai istrigus prie Maskvos ir Leningrado, buvo aisku kad planas Barbarosa zlunga kaip ir buvo pasmerktas nuo pat pradzios zlugti. Todel buvo pulta trecia kryptimi: Stalingradas. Viso pasaulio likimas liko nuspresti vieno miesto gatvese Tiesiog vienintele logiska tokia iseitis liko. Tik cia vel pasireiske "Hiltlerio genialumas". Gaila nera kaip parodyti ant zemelapio kaip rusai kontratakavo ir Siaurines ir Pietines Rumunu ir Italu armijos viso labo po triju dienu intecyviu musiu buvo atmustos i vakarus. Pauliaus armija atsilaike stalingrade. Bet del anksciau mineto rusu puolimo, Gen. Pauliaus armijos flangai liko atviri.
Kaip elgitis tokioje padetyje? Net eilinis starcrafto n00bukas pasakytu kad Pauliaus armija turi judeti i vakarus, kad isvengtu ataku i flangus.
Bet Hitleris pasake kad cia vokieciu garbes reikalas ir vokieciai is musio nebega, tuo labiau nebega elitine armija. Netrukus rusai pradejo puolima flangais kaip ir buvo galima tiketis ir visa sesta armija liko toli uz fronto istrigusi rytuose. Visi keliai susisiekimo su armija liko atkirsti pradejo stigti amunicijos, kuro, maisto ir galiausiai vandens. Nepaisant Hitlerio sukurtu "gelbejimo planu" kurie tik dar labiau viska komplikavo, pablogino padeti, po ilgu kautyniu 6 armija pasidave. Bendras zuvusiu skaicius 2mln su virsum. Tiksliai suskaiciuot net neimanoma.

GODhack · Standartinė **GODhack** » 2006 03 16 17:45

Stai lemiamo musio veiksmai:
1)operacija "Melyna":

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/e ... 942-11.png
matyti kaip asis sparciai uzima teritorijas ir arteja stalingrado link.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ingrad.png
Cia melyna linija 19 Lapkricio toliausiai pazengta vokieciu riba ir pilkos linijos rusu diviziju atakos i rumunus ir puolimas flangais i netsitraukusia 6th armija. Raudona linija zymi padeti po puolimo kemantru 24 gruodi. Vaizdziai matyti apvesta sestoji, kuri bus visiskai sunaikinta. Ir po to trecio reicho galui bus uztatytas atbulines eigos laikmatis.

Per viena diena rusai kartais prarasdavo visa divizija iki 0. Divizija 10 000 kareiviu mazdaug.

pk10 · Standartinė **pk10** » 2006 03 16 18:35

tu apsimeti kad nieko nerauki godhack?
1. jei hitleris nebutu turejas puikiu oratoriniu sugebejimu jis nebutu iskiles, buvo veimaro respublikoj ir daugiau fasistuojanciu politiku, bet kazkodel iskilo jis, kodel? tikriausia del to kad patrauke masiu simpatijas arba/ir gavo finansavima is reikiamu asmenu, del finansavimo taip pat visada vyksta didele kova.
jei jis patrauke finansavima y save tai galejo but del dvieju priezasciu: 1)jis pademonstravo stulbinanty prota ir ytikino kad jis gali pasiekt virsu (kuo as netikiu nes sioje vietoje su tavimi sutinku kad hitleris protu nezibejo) 2) finansuotojai jame yzvelge galimybe prasimust y virsu del to kad jam simpatizuoja liaudis
jei jis patrauke liaudies simmpatijas tai galejo yvykt tik del to kad jis patiko liaudziai, kadangi televizijos dar nebuvo tai isvaizda tampa ne tiek svarbi, o y pirma svarba iseina oratoriniai sugebejimai (nes radijos jau buvo daug kur, ant stalo alubary irgi buvo galima kalbet daug) bei deklaruojamos mintys turi but patrauklios (kaip zinia politikoje daznu atveju ne tike svarbu kokia mintis o kaip pateikiama)
taigi jei galima dabar paneig hitlerio oratorinius gebejimus (protas ir oratoriniai sugebejimai tai ne tas pac)
2. 1) hitleris nuo pat pradziu puole trim armijom:
pietu- kijavas, stalingradas
vidurio- pg tikslas maskva
siaures- pg tikslas sankt peterburgas
taigi tavo pasakymas kad jis isleido ta armija kai uzstrigo kitos dvi yra neteisingas
2) zaicevas nusove per kara apie 300 zmoniu (bent jau taip rase vienam forume)
3)tiesiogiai enigma neuzmuse nieko, bet jei enigmos nebutu tada vokieciu padvotkes butu padariusios ryskiai maziau zalos, liuftwafe irgi butu padares maziau zalos, taigi enigma buvo geras fashistu "ginklas"
4) fon pauliaus armija buvo gera todel kad pats fon paulius nors taktiniais sugebejimais ir nepasizymejo buvo hitlerio favoritas, kai jis buvo paimtas y nelaisve hitleris pasiule staliniui jy iskeist ant stalino sunaus kuris buvo rusu armijos eilinis, stalinas atsake kad nekeicia eiliniu y generolus

skaitei kazka rezuno? remarko apie antra pasauliny kara?

GODhack · Standartinė **GODhack** » 2006 03 16 18:52

2 pasakyma tavo kai skaitau tai man primena mokinuka desimtoka.

Na tai nera klaidiga bet tai toks neraukimas apie koki tu pats kalbi.

pk10 suzinok ka nors apie Barbarosa plana tada snekek. Ypac suzinok kada jis turejo baigtis.

ir mano visi pasakymai teisingi tiesiog susizinok datas miestu apsupimu ir musiu ir nekils tokiu nesamoningu minciu.

1) jo (Hitlerio) protas buvo 0. istorikai sutinka kad jei butu buve psichines sveikatos testai jis butu ju neislaikes ir negalejes dalyvaut rinkimuose.

pk10 Hitleris zinai kaip buvo isrinktas?
Jis uzmuzdavo visus konkurentus paprasciausiai.

Financuotojai bijojo komunizmo kaip maro jam tik reikejo papasakot kaip jis isake komunista susaudyt zmonos ir dvieju mazameciu vaiku akyse ir pinigai jam kaip is aukso rago paziro.

Skaiciau tuos du Remarka ir tau, pk10 nepakenktu pasiskaityt suzinotum kaip buvo kad Hitleri isrinko.

6 armija buvo elitine, ir buvo pajegi laimeti pries bet kokias kitas armijas. Tai buvo elitiniai vyrai. Visi tvirti, auksti, puikus kariai. Sitai armijai zlugus buvo aisku kad kitos armijos nepajegs padaryti geriau, kai susiakus su tom paciom rusu armijom.

Ir dar pk10 kiek tevynes sunu buvo nelaisveje? Stalinas negalejo to padaryti, jis negalejo isduoti kitu. tokiu elgesiu jis parode kad jis su visais.

Del Zaitevo jis uzmuse viso labo nepilnus 200(meluoji mum), bet ne kokius eilinius o beveik vien karininkus taip sukeldamas dideli psichologini efekta.

```
Pk10 tu visai nieko nerauki tik daug sneki.

Pasiziurek i zemelapi ir atsigauk nuo svaigimo nesamoniu.

pk10 · Standartinė **pk10** » 2006 03 16 22:09

1) dar nors viena tiesiogine ar ne pasaipa ir as taip pat pradesiu, stengiesi kiek gali pakelt siu diskusiju lygy tolyn nuo yzeidinejimu, bet vis kazkas vel pradeda apie svaigimus ir tt, ar neatrodo kad jau butu tau laikas isaukt is to nepilnavertiskumo kompleklso.
2)ir dar karta kartoju: ne apie hitlerio prota ir psichika eina diskusija, o tik apie jo oratoriniu sugebejimus ir tai kas liecia ju panaudojima sis tas apie hitlery: http://lt.wikipedia.org/wiki/Hitleris o ir su wikipedios straipsnio autorium gincysiesi?

GODhack · Standartinė **GODhack** » 2006 03 16 22:17

1) SRY bet kad tu pats tai provokuoji snekedamas nesamones.

Wikipedia raso tokie pat kai kad tu tuo labiau lietuviskoj versijoj gal cia tu ir parasei, taip kad galiu ir su vikipedios autoriu pasigincyt.

Kai kurie puliuoja isvis kad jam aceit cloro dujos balsa pagerino ir pan. dar pasakyk kad manai jog ir tai tiesa?

geriau nei skaitytum kaska paklausytum audio ir pats nusprestum:
http://www.br-online.de/wissen-bildung/ ... ieg/audio/
arba kitur. Ir kazin ar pastebesi kaskoki sugebejima reksnys ir tiek.

SaZ · Standartinė **SaZ** » 2006 03 16 22:22

godhack kaip toks senas pc vilkas turetum zinoti kad wikipedia nepamanipuliuosi.

brain5ide · Standartinė **brain5ide** » 2006 03 16 22:31

Galu gale GODhack, tu gincijiesi su istoriniais faktais. Hitleris pasieke daug. Tai tenka pripazint. Ar cia aplinkybes, ar kas. Kaip pats sakei, nediskutuokim "kas butu jeigu...".

Edit: ar tik GODhack nebus zydas?(retorinis klausimas).

pk10 · Standartinė **pk10** » 2006 03 16 22:39

paziurejus kas paskutiniai taise sy straipsny man neatrodo kad as labai turiu pagrindo jais abejot

GODhack · Standartinė **GODhack** » 2006 03 16 22:45

Na pasieke jis daug, bet butent ne savo sugebejimais, o palankiom aplinkybem.

Kicked, wikipedia kuo toliau tuo labiau yra meginama manipuliot ir ji islaiko verte tik tiksliosuose moksluose.

Galiausiai kiekvienas galim paklausyt to pediko, visgaidzio(kaip dabar vadinama) balselio ir gal kaskam jis iskirtinis kaskoks bet man reksnys ir tiek. JAV visa eile prezidantu daug daugiau tu sugebejimu turejo.

brain5ide · Standartinė **brain5ide** » 2006 03 16 22:50

Pora idomiu faktu:
1. Hitleris valdzia pasieke teisetai.
2. Hitleris buvo NewYork Times 1938 metu zmogus.

Tai daug ka pasako.

Beje, niekada nebuna pacio geriausio. Visada atsiras geresniu.